Защитники Брестской крепости

[Болтун]

Рассматривая известную картину "Защитники Брестской крепости", обратил внимание, что у убитого немецкого солдата, изображённого в левой части картины, на левой руке повязка со свастикой. Вроде солдаты вермахта их не носили. Или носили?

Картину можно посмотреть здесь:

http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=13983

[КВН]

1951 год! Картина! Художник! Почему бы и нет?

[Православный]

А немцы нарисовали бы защитников крепости в медвежьих шапках со звездами и в лаптях. Волшебная сила искусства...

[tevolga]

Скажите спасибо что немцы не поголовно с автоматами

[Роман Сливин]

QUOTE (Православный @ Oct 14 2008, 09:03 AM)

А немцы нарисовали бы защитников крепости в медвежьих шапках со звездами и в лаптях. Волшебная сила искусства...

Кстати немцы действительно рисовали картины для будущего музея и кабинета истории, а пленные старшие офицеры описывали ход боевых действий. Интересно ... где сейчас эти материалы? Не попадались?

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Oct 14 2008, 10:17 AM)

Скажите спасибо что немцы не поголовно с автоматами

Зато сплошные унтер-офицеры с темно-зелеными погонами.

[Haarband]

Зря вы ёрничаете. Я полагаю, что если бы по тем временам (1951), художнику была бы поставлена задача создать полотно-пособие по униформологии, то было бы учтено всё, вплоть до того в какую сторону нитки швов завиты. Всем же ясно, что художник преследовал другую цель... Как не крути, но настроение, эмоциональный накал ему вполне удалось передать. А немцы с повязками - не более чем собирательный образ, соответствующий идеологии...

[tevolga]

QUOTE (Haarband @ Oct 14 2008, 02:22 PM)

Зря вы ёрничаете. Я полагаю, что если бы по тем временам (1951), художнику была бы поставлена задача создать полотно-пособие по униформологии, то было бы учтено всё, вплоть до того в какую сторону нитки швов завиты. Всем же ясно, что художник преследовал другую цель... Как не крути, но настроение, эмоциональный накал ему вполне удалось передать. А немцы с повязками - не более чем собирательный образ, соответствующий идеологии...

Никто как раз и не ерничает. Вопрос был относительно можно ли верить нарисованному с точки зраниея именно униформологии. Ответ был - нельзя и приведены примеры почему. А вопроса о художественной или эмоциональной ценности картины не было...

[Олег Сыромятников]

QUOTE (Haarband @ Oct 14 2008, 02:22 PM)

Зря вы ёрничаете. Я полагаю, что если бы по тем временам (1951), художнику была бы поставлена задача создать полотно-пособие по униформологии, то было бы учтено всё, вплоть до того в какую сторону нитки швов завиты. Всем же ясно, что художник преследовал другую цель... Как не крути, но настроение, эмоциональный накал ему вполне удалось передать. А немцы с повязками - не более чем собирательный образ, соответствующий идеологии...

+1

[Домбровский Андрей]

Кстати сам сайт интересный. Можно приобрести сувенир-полотно, по доступным деньгам на такие вещи.

[Роман Сливин]

QUOTE (Haarband @ Oct 14 2008, 02:22 PM)

Зря вы ёрничаете. Я полагаю, что если бы по тем временам (1951), художнику была бы поставлена задача создать полотно-пособие по униформологии, то было бы учтено всё, вплоть до того в какую сторону нитки швов завиты. Всем же ясно, что художник преследовал другую цель... Как не крути, но настроение, эмоциональный накал ему вполне удалось передать. А немцы с повязками - не более чем собирательный образ, соответствующий идеологии...

А это наша общая беда ... коллекционеру трудно смотреть картины и фильмы по теме. И сюжет хороший, и смысл ... а вот какая нибудь деталь все испортит и смотреть уже невозможно.

 

Верещагину например никто задач не ставил, а его картины порой приводятся в изданиях по униформе.

[ivanovich]

При излишнем нагромождении трупов картина, очевидно, отражает не по воле художника трагическую правду тех дней: защитники крепости ставили задачу вырваться из ловушки, а не защищать бесполезное теперь громадьё камней. Художник не мог создать сюжет с обороняющимися красноармейцами, так как для прочной обороны нет необходимости выходить из крепости и идти в штыковую атаку. Но ведь тогда на картине из окон и щелей крепости торчали бы различные стволы, а перед крепостью лежали бы немецкие трупы. Не очень зрелищная картина с плохим отражением героизма. Его, героизма, хватало, но при его художественном отражении желательно быть жизненно правдивым.

Моё мнение не бесспорно. Юрий

[WHeer]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 14 2008, 01:42 PM)

QUOTE (Православный @ Oct 14 2008, 09:03 AM) А немцы нарисовали бы защитников крепости в медвежьих шапках со звездами и в лаптях. Волшебная сила искусства... Кстати немцы действительно рисовали картины для будущего музея и кабинета истории, а пленные старшие офицеры описывали ход боевых действий. Интересно ... где сейчас эти материалы? Не попадались? Роман, все это они богато тиражировали типографским методом. Взять хотя бы открытки.

[balthasar]

Вот интересно, что ни в каких немецких мемуарах не встречается упоминания о Брестской крепости. Лишь в одной прочитанной мной книге (не помню автора) говорится, что зачистка Брестского укрепрайона длилась несколько дней. Такое впечатление, что немцы даже не заметили сопротивления защитников.

Может быть, советская историкография, мягко говоря, сильно преувеличила значение обороны Брестской крепости?

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2009, 12:14 PM)

Вот интересно, что ни в каких немецких мемуарах не встречается упоминания о Брестской крепости. Лишь в одной прочитанной мной книге (не помню автора) говорится, что зачистка Брестского укрепрайона длилась несколько дней. Такое впечатление, что немцы даже не заметили сопротивления защитников. Может быть, советская историкография, мягко говоря, сильно преувеличила значение обороны Брестской крепости?

Есть и в мемуарах и в исторической литературе, но так как бои шли на узком участке и небольшим количеством соединений, то и количество мемуаров ограничено.

Но действительно события описываются не как супер сложные.

[Роман Сливин]

QUOTE (WHeer @ Jun 7 2009, 06:17 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 14 2008, 01:42 PM) QUOTE (Православный @ Oct 14 2008, 09:03 AM) А немцы нарисовали бы защитников крепости в медвежьих шапках со звездами и в лаптях. Волшебная сила искусства... Кстати немцы действительно рисовали картины для будущего музея и кабинета истории, а пленные старшие офицеры описывали ход боевых действий. Интересно ... где сейчас эти материалы? Не попадались? Роман, все это они богато тиражировали типографским методом. Взять хотя бы открытки. Я не об открытках, а об описании боевых действий пленными советскими командирами.

[tevolga]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2009, 12:14 PM)

Вот интересно, что ни в каких немецких мемуарах не встречается упоминания о Брестской крепости. Лишь в одной прочитанной мной книге (не помню автора) говорится, что зачистка Брестского укрепрайона длилась несколько дней. Такое впечатление, что немцы даже не заметили сопротивления защитников. Может быть, советская историкография, мягко говоря, сильно преувеличила значение обороны Брестской крепости?

Страна (СССР) узнала подробности о событиях в Брестской крепости примерно в середине 60-х. Тогда была телепередача (цикл, чуть ли не еженедельно) - она так по-моему и называлась "Брестская крепость". Ее автор журналист Смирнов разыскал защитников выживших к тому времени. Он же рассказал и подробности тех боев. Кстати режиссер Смирнов (Белорусский вокзал) его сын... В свое время я пытался понять смысл слов в песне из фильма "десятый наш десантный батальон" и обнаружил что это отец и сын. Есть еще один Смирнов из этой семьи - брат, и тоже из среды художественной, но подробностей не знаю

[VK-SF]

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2009, 12:14 PM)

Вот интересно, что ни в каких немецких мемуарах не встречается упоминания о Брестской крепости. Лишь в одной прочитанной мной книге (не помню автора) говорится, что зачистка Брестского укрепрайона длилась несколько дней. Такое впечатление, что немцы даже не заметили сопротивления защитников. Может быть, советская историкография, мягко говоря, сильно преувеличила значение обороны Брестской крепости?

Здесь немного есть:

http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/m...he_opponent.htm

 

С Уважением,Владимир.

[balthasar]

QUOTE (tevolga @ Jun 7 2009, 08:54 PM)

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2009, 12:14 PM) Вот интересно, что ни в каких немецких мемуарах не встречается упоминания о Брестской крепости. Лишь в одной прочитанной мной книге (не помню автора) говорится, что зачистка Брестского укрепрайона длилась несколько дней. Такое впечатление, что немцы даже не заметили сопротивления защитников. Может быть, советская историкография, мягко говоря, сильно преувеличила значение обороны Брестской крепости? Страна (СССР) узнала подробности о событиях в Брестской крепости примерно в середине 60-х. Тогда была телепередача (цикл, чуть ли не еженедельно) - она так по-моему и называлась "Брестская крепость". Ее автор журналист Смирнов разыскал защитников выживших к тому времени. Он же рассказал и подробности тех боев. Кстати режиссер Смирнов (Белорусский вокзал) его сын... В свое время я пытался понять смысл слов в песне из фильма "десятый наш десантный батальон" и обнаружил что это отец и сын. Есть еще один Смирнов из этой семьи - брат, и тоже из среды художественной, но подробностей не знаю Я читал книгу Смирнова про Брестскую крепость. http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/Brest...ra-Smirnov1.htm Если не ошибаюсь, эта книга была в советское время в списке книг, обязательных для прочтения в школе. Также я слышал, что "бывает ложь, бывает наглая ложь, и бывает советская историкография."

[balthasar]

QUOTE (VK-SF @ Jul 13 2009, 04:14 PM)

QUOTE (balthasar @ Jun 7 2009, 12:14 PM) Вот интересно, что ни в каких немецких мемуарах не встречается упоминания о Брестской крепости. Лишь в одной прочитанной мной книге (не помню автора) говорится, что зачистка Брестского укрепрайона длилась несколько дней. Такое впечатление, что немцы даже не заметили сопротивления защитников. Может быть, советская историкография, мягко говоря, сильно преувеличила значение обороны Брестской крепости? Здесь немного есть: http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/m...he_opponent.htm   С Уважением,Владимир. Спасибо за ссылку. Я, правда, не слышал, что у немцев были бомбы калибром 1800 кг. И уж тем более, "Штука" больше 1000 кг не поднимала.