Подделка старинных фотографий

[Николай Молитовский]

Периодически бываю в Феодосии...Ни разу не встречал Коллег,собирателей Фотографий...Вот радость...

[Vladim]

В зимнее время, это клуб порта, каждое воскр.с 10 утра, в летнее же время это музыкальный фонтан. Центр, на набережной, быв. Екатерининский проспект.

С уважением

[Vladim]

Увлекалась в подделывании фото и американская сторона.

Это подделка фото, люди которых выдавали за родителей JFK, на самом деле это семья не имеет никакого отношения к JFK, она "попала" в автокатастрофу, на своем микроавтобусе, в живых никого не осталось, их фото в дальнейшем были использованы для изготовления легенды.

Второе фото, уже классическое. Л.Х. Освальд, На этом фото лицо Ли Харви было наклеено на фото. При монтаже никто не обратил внимание на то, что тень не совпадает, показано стрелкой, так все и осталось.

Принятие присяги на борту авиалайнера. Это Линдон Джонсон, а вот с левой стороны от него стоит дама, у которой "проблемы" с носом, очень хорошо видны не стыковки, да и с господином, что рядом с ней та же "история".

[AGn]

QUOTE

Это подделка фото, люди которых выдавали за родителей JFK, на самом деле это семья не имеет никакого отношения к JFK, она "попала" в автокатастрофу, на своем микроавтобусе, в живых никого не осталось, их фото в дальнейшем были использованы для изготовления легенды.

Очень интересно, только одного не пойму - а зачем JFK было придумывать каких-то родителей и фабриковать фальшивые фото??? У него ведь были свои родители, а его род и семья были одними из самых известных и богатых в Штатах...

[Николай Молитовский]

QUOTE (Vladim @ May 5 2010, 07:04 AM)

В зимнее время, это клуб порта, каждое воскр.с 10 утра, в летнее же время это музыкальный фонтан. Центр, на набережной, быв. Екатерининский проспект. С уважением

Бывал и у Фонтана...Ни одной Фотографии не видел.Открытки,Копанина,и т.д...

[Vladim]

Еще одна подделка советского времени.

Фото революционера народника Здановича Георгия Феликсовича.

Его родители: штабс – капитан Феликс Самсонович Зданович и имеретинская княжна Майя Манучаровна Микеладзе.

На фото ему были изменены формы носа, и переносица, немного "подработана" мочка уха.

Подделка фотоматериалов в убийстве Кеннеди.

Фото Ли Харви Освальда. На левом фото ему приклеили чужой подбородок, видно стык. На фото, что с правой стороны, оно было сделано в полицейском участке, подбородок настоящий.

[hiro1]

Мне кажется оратор-энтузиаст теорий заговора спутал подделку фотографии с подделкой изображения что есть вещи совершенно разные.

 

Сделать "старую" фотографию технически хорошо можно, без особых проблем КРОМЕ одной-нужен качественный исходник и вот это одно условие и создает основную трудность. Нет качественного исходниа в 99 процентоах случаев. О дорисовках речи нет, это уже фэнтэзи...

 

Отличить качественный новодел от оригинала-задача значительно более трудная чем видится многим другим участникам дискуссии...Опять таки это речь о КАЧЕСТВЕННОМ фото-новоделе. За 100 рублей его никто делать не будет.

[Vladim]

Мне кажется оратор-энтузиаст теорий заговора спутал подделку фотографии с подделкой изображения что есть вещи совершенно разные.

 

Сделать "старую" фотографию технически хорошо можно, без особых проблем КРОМЕ одной-нужен качественный исходник и вот это одно условие и создает основную трудность. Нет качественного исходниа в 99 процентоах случаев. О дорисовках речи нет, это уже фэнтэзи...

====================================

Мне кажется оппонент "оратора-энтузиаста" не совсем понимает этот вопрос. Подделать фото практически не возможно, если конечно вы не будете покупать его в виде файла. Для монетного дела можно использовать негодную монету, для фото вы не можете использовать фотобумагу того времени. Современные же материалы имеют значительные отличия. Если, предположим вам показать два фото, одно из которых будет оригинальным, вы сами убедитесь в этом.

На верхнем фото, период гражданской войны, органами было учтено казалось бы все, кроме самого фотоматериала и статистов. Во что они были одеты. По мимо того, нашлись и фото тех людей, кого они должны были заменить. Так что все стало на свое место.

Изменено 8 мая, 2010 пользователем Vladim

[AGn]

QUOTE (hiro1 @ May 8 2010, 03:31 AM)

Мне кажется оратор-энтузиаст теорий заговора спутал подделку фотографии с подделкой изображения что есть вещи совершенно разные. Сделать "старую" фотографию технически хорошо можно, без особых проблем КРОМЕ одной-нужен качественный исходник и вот это одно условие и создает основную трудность. Нет качественного исходниа в 99 процентоах случаев. О дорисовках речи нет, это уже фэнтэзи... Отличить качественный новодел от оригинала-задача значительно более трудная чем видится многим другим участникам дискуссии...Опять таки это речь о КАЧЕСТВЕННОМ фото-новоделе. За 100 рублей его никто делать не будет.

Все правильно, речь изначально шла о подделке ФОТООТПЕЧАТКОВ, причем ДОреволюционного периода, а не о ретушировании или замарывании части негативов или фотографий для тиражирования их в неизвестных целях спецслужбами и проч., это абсолютно и принципиально разные понятия, как и цели и задачи.

 

Причем тут Кеннеди или Л-Х Освальд, когда копии царских фото делаются для того, чтобы их подороже продать!...

 

Поэтому хотелось бы вернуться к тому с чего начали, и показать копию фото, известного исторического персонажа, которое почему то не искажается ни при разрешении 800 дпи, ни при каком либо другом:

[Vladim]

Вы должны понимать то, что фото до нашего времени, в отличном состоянии просто не имеют возможности "доехать".

Любую подделку видно за "версту".

Стоит просто на просто по внимательней посмотреть на это фото, и сравнить с оригиналами того времени.

А еще лучше пообщаться с профессионалами, конечно же если они захотят что либо рассказывать вам по этому поводу.

 

[AGn]

...и на 800dpi

[AGn]

QUOTE (Vladim @ May 8 2010, 09:04 AM)

Вы должны понимать то, что фото до нашего времени, в отличном состоянии просто не имеют возможности "доехать". Любую подделку видно за "версту". Стоит просто на просто по внимательней посмотреть на это фото, и сравнить с оригиналами того времени. А еще лучше пообщаться с профессионалами, конечно же если они захотят что либо рассказывать вам по этому поводу.

Что значит "...не имеет возможности доехать"??? О чем это вы???

Посмотрите хотя бы на ЭТИ ОРИГИНАЛЫ:

Именно фото в ОТЛИЧНОМ состоянии, благополучно "доехавшие" до нашего времени и представляют коллекционный интерес, поэтому за них и платят такие деньги... хотя вам как профессионалу наверно виднее...

[AGn]

[hiro1]

QUOTE (AGn @ May 8 2010, 09:20 AM)

May 8 2010, 09:20 AM

Ценная интересная фотография. Очень интересная. Размер какой? 18х24?

[hiro1]

QUOTE (AGn @ May 8 2010, 09:10 AM)

...и на 800dpi

Как игнорамус в данном аспекте задам вопрос-Кто это?

Царь-освободитель?

 

Это копия? Паспарту выглядит неубедительно, похоже на современый картон да и пару точек от "тараканьих какашек" тоже немешало бы, вы понимаете о чем я.

[hiro1]

QUOTE (Vladim @ May 8 2010, 09:04 AM)

Вы должны понимать то, что фото до нашего времени, в отличном состоянии просто не имеют возможности "доехать". Любую подделку видно за "версту". Стоит просто на просто по внимательней посмотреть на это фото, и сравнить с оригиналами того времени. А еще лучше пообщаться с профессионалами, конечно же если они захотят что либо рассказывать вам по этому поводу.

1- Доезжают элементарно, даже при совершенно обычном комнатном хранении. Полно таких. У меня есть куча фото родственников периода 1900-1915 года все в идеале.

 

2- Кабы былоб так так только б оригиналы везде и продавались. Ваше утверждение есмь утопия.

 

3- КАЧЕСТВЕННО сделанное ВЧЕРА "старинное" фото можете разглядывать сколько угодно, и ничего подозрительного не увидите ибо нет в КАЧЕСТВЕННОМ новоделе ничего что его выдает.

 

4-Общайтесь. Я вас слушаю.

[hiro1]

QUOTE (Vladim @ May 8 2010, 07:45 AM)

Мне кажется оппонент "оратора-энтузиаста" не совсем понимает этот вопрос.

Вы знаете, хохма втом что я понимаю ЭТОТ вопрос как МАЛО кто другой. Да. Так что то что вы говорите не есть истина.

 

Заметьте одно обстоятельство-я везде подчеркиваю слово КАЧЕСТВЕНН(-ая,-ое) и в понятие это я вкладываю большой смысл.

 

Ежели вы говорите о поделках выполненых не приведи г-дь на принтере аль в минилабе пусть и на настоящей ф-бумаге то это вообще вне рамок данной дискуссии...

[hiro1]

QUOTE (hiro1 @ May 9 2010, 01:48 AM)

QUOTE (AGn @ May 8 2010, 09:10 AM) ...и на 800dpi      Это копия? В данном контексте смысл вопроса- это копия существующего точно такого-же фото-оригинала или чья-то фантазия (изображение взято из книги итд)?

[AGn]

QUOTE (hiro1 @ May 9 2010, 01:43 AM)

QUOTE (AGn @ May 8 2010, 09:20 AM) May 8 2010, 09:20 AM Ценная интересная фотография. Очень интересная. Размер какой? 18х24? Где-то так... был целый альбом

[AGn]

QUOTE (hiro1 @ May 9 2010, 05:32 AM)

QUOTE (hiro1 @ May 9 2010, 01:48 AM) QUOTE (AGn @ May 8 2010, 09:10 AM) ...и на 800dpi      Это копия? В данном контексте смысл вопроса- это копия существующего точно такого-же фото-оригинала или чья-то фантазия (изображение взято из книги итд)? Это копия существующего оригигала фото адмирала Степана Осиповича Макарова, погибшего при взрыве бронен. "Петропавловск" близ Порт-Артура 31 марта 1904 года.

[Vladim]

..."которое почему то не искажается ни при разрешении 800 дпи, ни при каком либо другом"...

------------------

Простите, что значит "не искажается"?

И еще вопрос.

"Это копия существующего оригигала фото адмирала Степана Осиповича Макарова, погибшего при взрыве бронен. "Петропавловск" близ Порт-Артура 31 марта 1904 года".

------------------

В каком смысле это копия, копия с отпечатка или все же был использован оригинальный негатив для печати в наше время ?

Изменено 9 мая, 2010 пользователем Vladim

[AGn]

QUOTE (октябренок @ Nov 12 2009, 08:50 PM)

При сканировании на 800 dpi "неправильное" фото дает зернистый эффект,изображение расплывается...Что касается паспарту:видел фото(подлинные) переклеенные на новые картонки.Делается это рядом граждан по причинам:более привлекательное паспарту,или же тогда,когда старое сильно обветшало.Фото при этом подгоняется под размер картооной основы.

...это, что писал Октябренок про искажения...

 

...я попробовал и отсканировал эту копию на 800, 1200 и 1400dpi - как вы видите у меня почемуто не появилось никакой зернистости и нет никаких других искажений, а что касается метода, которым была изготовлена эта копия - это мне неведомо, могу лишь сказать, что это обычное фото на простой матовой фотобумаге, вот и все...

[Николай Молитовский]

Качественную(!) Копию Фото Степана Осиповича,в данном случае,цвет выдает...

[hiro1]

QUOTE (Vladim @ May 9 2010, 05:21 PM)

Простите, что значит "не искажается"? И еще вопрос. В каком смысле это копия, копия с отпечатка или все же был  использован оригинальный негатив для печати в наше  время ?

1- Видимо речь шла о принтерной распечатке. При определенном увеличении становится виден dot pattern который технически близок к растру офсетной печати. Однако, новые модели фото принтереов (настольных, чернильных inkjet printers) имеют настолько качественный "растр" что возможно при определенном сочетании бумаги, чернил, разрешения печатаемого файла и способа печати даже на достаточном увеличении этот dot pattern не будет столь очевиден как на отпечатках сделаных моделями 6-7 летней давности не говоря уже о более старших. Однако спутаь принтерную распечатку с ЛЮБОЙ фотографией практически невозможно.

 

Если же речь идет о свойсвенном любому фото "зерне" то тут возможны варианты. Зависит зернистость фото не от бумаги а от зернистости пленки или пластинки оригинального негатива ну и от его обработки. Многие пленки особенно 35 мм периода 1 половины 20 века ОЧЕНЬ зернисты. При увеличении зерно становится заметнее поэтому в принципе даже фото формата 9х12 например сделаное с такого зернистого негатива будет выглядеть весьма своеобразно. А уж если украпнить -тут вообще страшно станет однако это не есть признак неоригинальности.

 

2-Оригинальный негатив исключен-дело не в "цвете", точнее сказать , оттенке черно-белого фото который кстати ни один известный мне сканер правильно никогда не передаст, а в катастрофически плохо сделаном фоне. Взгляните внимательно- фон оригинала никогда таким не бывает. Существовали методы ретуши пластинки-оригинала которые в купе с приемами печати позволяли достичь эффектного размыва фона.Вы видите размыв?- Я вижу форму перца перевернутого попой вниз. А почему?- А потому что фон оригинала который видимо просто пересняли стал со временем неоднородным. При (надеюсь) оптической печати копии фон разумеется лучше не стал, выявились за счет увеличения контрастности различные дефекты итд. Но главное- фон не "белый" Поэтому его травили феррицианидом причем весьма неумело, задели голову и видно решили справа уже не рисковать...Травление очевидно-его выдает "контур". Вот собственно то что бросается в глаза на скане. не видя предмет более подробно ничего сказать нельзя. Но то что это не с оригинального нега- это еще раз повторю, очевидно , при наличии указаных выше признаков.

Изменено 9 мая, 2010 пользователем hiro1

[hiro1]

QUOTE (AGn @ May 9 2010, 09:37 AM)

QUOTE (hiro1 @ May 9 2010, 01:43 AM) QUOTE (AGn @ May 8 2010, 09:20 AM) May 8 2010, 09:20 AM Ценная интересная фотография. Очень интересная. Размер какой? 18х24? Где-то так... был целый альбом Я думал снято в Манчурии...Возникает вопрос кто тогда батюшка-Китаец всеже (как я думал привязав фото к ГуангДонгу) или православный Японец или просто Русский азиат (откуда-нибудь из Даурии)? И вот интересно что- подпись характерна (на мой субъективный взгляд) для периода конца 20-начала 30 годов. Кто подписывал- владелец ветеран или кто-то другой?

[Vladim]

QUOTE (октябренок @ May 9 2010, 10:13 PM)

Качественную(!) Копию Фото Степана Осиповича,в данном случае,цвет выдает...

Так это же не ОРИГИНАЛ!

Это всего лишь копия, которую можно приобрести в виде файла.

Подвергнув очистке от "налета времени", перепродать далее, тем кто в этом мало что понимает или же тем кто является истинным ценителем данного исторического персонажа.

Для которых даже копия позволяет восстановить некоторые фрагменты жизни их героя.

Так все же о чем идет речь, уважаемые.

 

 

[Vladim]

Продолжим знакомиться с подделками исторических фото, дореволюционного периода времени.

Это фрагмент фото, фотокопия, хотя и выдается за оригинал.

В то время печать проводилась контактным способом. Т.е. сам негатив накладывался на фото бумагу, после чего производилась засветка, по этому качество было потрясающим.

На одном из нескольких семейных фото Айвазовского, дошедших до нас, обнаружились ляпсусы фото монтажа.

Прежде всего, это все та же неизвестная нам дама, чье лицо было наклеено по верх другого. Она на фото в полный рост, см. выше. В нашем случае ее пытались выдать за первую супругу внука Айвазовского - Михаила Латри, Екатерину Николаевну.

На фото хорошо просматривается стык на ее шее. Да и честно говоря, с самой шеей имеются проблемы. С правой стороны фрагмент портрета настоящей Екатерины Николаевны.

Второй фальшивый персонаж, это ее отец, ему так же приклеили чужую голову. Он поддерживает свою дочь. Для той национальности, к которой он принадлежал, а он был из дворян греческой нации, свои лица господа так не брили.

Еще одно фальшивое лицо. Это супруга Вице – адмирала Николая Михайловича Соковнина – Любовь Петровна, она в белом сидит на переднем плане, сложив руки на коленях. По верх неизвестного нам человека было наклеено ее лицо. В жизни Любовь Петровна была крупнее.

Подобные этому фото не продаются, но широко используются в качестве иллюстраций в исторической литературе.

Крайне сложно определить дату фото съемки. Видимо это все же 1895 год.

Иван Константинович скончался в апреле 1900 года.

Изменено 10 мая, 2010 пользователем Vladim

[AGn]

QUOTE (hiro1 @ May 10 2010, 12:50 AM)

QUOTE (AGn @ May 9 2010, 09:37 AM) QUOTE (hiro1 @ May 9 2010, 01:43 AM) QUOTE (AGn @ May 8 2010, 09:20 AM) May 8 2010, 09:20 AM Ценная интересная фотография. Очень интересная. Размер какой? 18х24? Где-то так... был целый альбом Я думал снято в Манчурии...Возникает вопрос кто тогда батюшка-Китаец всеже (как я думал привязав фото к ГуангДонгу) или православный Японец или просто Русский азиат (откуда-нибудь из Даурии)? И вот интересно что- подпись характерна (на мой субъективный взгляд) для периода конца 20-начала 30 годов. Кто подписывал- владелец ветеран или кто-то другой? Нет-нет, этот батюшка - достаточно известное духовное лицо, родом не из Даурии, а из Якутии и по национальности якут(!) О нем в свое мнение здесь было немного написано, только не помню в каком разделе... А на обороте же написано - это фото как и другие были сняты в Японском плену - в Японии.

[Николай Молитовский]

По поводу Японского плена:проходила целая подборка из этой Серии...

[AGn]

В отношении батюшки-якута - это отец Алексий Оконешников, за свой подвиг в ноябре 1905 г. был награжден золотым наперстным крестом на Георгиевской ленте.

 

QUOTE

Отец Алексий в миру носил имя Василия Тимофеевича Оконешникова. Он родился в 1873 году в III Мэтюжском наслеге Колымского улуса. В 14-летнем возрасте юноша по решениям двух родовых управлений улуса был направлен на учёбу в Якутское миссионерское училище. В 1896 году его принимают в духовное звание и назначают штатным псаломщиком Вилюйского Николаевского собора. В 1898 году после окончания Казанской учительской семинарии он поступает на миссионерские курсы при Казанской духовной академии. Затем в 1903 году по собственному желанию иеромонах Алексий был принят флотским священником на крейсер "Рюрик" в составе Владивостокской эскадры. 27 января 1904 года началась русско-японская война, и "Рюрик" оказался в самом эпицентре военных действий. С этого времени жизнь якутского монаха стала насыщена удивительными и трагическими событиями. Во время сражения эскадры с японцами при Фузане 1 августа 1904 года крейсер "Рюрик" геройски погибает. 120 человек его команды, в том числе и Алексий, были взяты в плен. Так началась одиссея якутского инока по городам Японии, Китая и России: за его плечами оказались Сасебо, Нагасаки, Шанхай, Одесса, Санкт-Петербург. По законам войны врачи и священники имели право на депортацию. Поэтому Алексий, единственный из пленных с крейсера "Рюрик", был отпущен на свободу. В Нагасаки он похоронил и отпел на могиле русских матросов. 7 октября 1904 года, как гласят архивные документы, хранящиеся в Национальном архиве РС(Я), Алексий прибыл в Санкт-Петербург, где по ходатайству Синода Русской православной церкви он был награждён золотым наперсным крестом на Георгиевской ленте.

 

http://www.aymakh.ru/index.php?option=com_...emid=14&lang=ru

[Vladim]

Вот такая бумага в виде фотокопии ходила по рукам, и это было не так давно.

Самое простое, в слове Феодосия, первая его буква начертана не верно.

Возможно это перевод с армянского языка.

Оригинала никто не видел, по крайней мере, из моих знакомых.

Зачем все это показывать?

Просто это интересно.

[AGn]

QUOTE (Vladim @ May 11 2010, 07:29 PM)

Вот такая бумага в виде фотокопии ходила по рукам, и это было не так давно. Самое простое, в слове Феодосия, первая его буква начертана не верно. Возможно это перевод с армянского языка. Оригинала никто не видел, по крайней мере, из моих знакомых. Зачем все это показывать? Просто это интересно.