Военные кокарды

[Андрей Ми]

Имеется такая подборка, надеюсь все в порядке. При необходимости сделаю сканы покрупнее.

[семиряк]

кокарды РОА по-моему встречаются реже чем андреевские звезды

[Parovoz]

Да, интересная подборка.

Насколько я понимаю, сине-красная - это не РОА, а обычная имперская, только перекрашенная. Перекрасить за последние лет двадцать тридцать-сорок мог кто угодно, мне подобные факты известны.

Верхняя правая кокарда с орлом не армейская, а гражданская, не знаю, правда, какого ведомства.

По оригинальности вопросов нет, за исключением вышеупомянутой раскраски.

Интереснее всего, конечно, звезда и фарфоровая армейская.

Изменено 30 декабря, 2008 пользователем Parovoz

[Андрей Ми]

QUOTE (Parovoz @ Dec 30 2008, 06:01 PM)

Да, интересная подборка. Насколько я понимаю, сине-красная - это не РОА, а обычная имперская, только перекрашенная. Перекрасить за последние лет двадцать тридцать-сорок мог кто угодно, мне подобные факты известны. Верхняя правая кокарда с орлом не армейская, а гражданская, не знаю, правда, какого ведомства. По оригинальности вопросов нет, за исключением вышеупомянутой раскраски. Интереснее всего, конечно, звезда и фарфоровая армейская.

Думаю, что, все таки - РОА.

Фарфоровая с орлом - железнодорожная.

По редкости - безусловно Первозванный и РОА.

[Андрей Ми]

РОА покрупнее, размер 30х24.

[Андрей Ми]

Звезда покрупнее...

[oniegin]

Оборотну Первозванного увидеть покрупнее можно?

[Андрей Ми]

QUOTE (oniegin @ Dec 30 2008, 09:27 PM)

Оборотну Первозванного увидеть покрупнее можно?

Пожалуйста - оборотка Первозванного...

[Андрей Ми]

QUOTE (Parovoz @ Dec 30 2008, 06:01 PM)

Насколько я понимаю, сине-красная - это не РОА, а обычная имперская, только перекрашенная. Перекрасить за последние лет двадцать тридцать-сорок мог кто угодно, мне подобные факты известны. По оригинальности вопросов нет, за исключением вышеупомянутой раскраски.

Надеюсь, что вопросы о подлинности РОА сняты.

[семиряк]

QUOTE (Андрей Ми @ Dec 31 2008, 10:50 AM)

QUOTE (Parovoz @ Dec 30 2008, 06:01 PM) Насколько я понимаю, сине-красная - это не РОА, а обычная имперская, только перекрашенная. Перекрасить за последние лет двадцать тридцать-сорок мог кто угодно, мне подобные факты известны. По оригинальности вопросов нет, за исключением вышеупомянутой раскраски. Надеюсь, что вопросы о подлинности РОА сняты. да, это оно

[Parovoz]

QUOTE (Андрей Ми @ Dec 31 2008, 10:50 AM)

Надеюсь, что вопросы о подлинности РОА сняты.

На основании чего вы считаете, что это именно РОА? Только на основании раскраски?

[Андрей Ми]

QUOTE (Parovoz @ Dec 31 2008, 03:37 PM)

QUOTE (Андрей Ми @ Dec 31 2008, 10:50 AM) Надеюсь, что вопросы о подлинности РОА сняты. На основании чего вы считаете, что это именно РОА? Только на основании раскраски? Ну еще размер кокарды.

[Хьюберт]

Андреевская звезда-думаю не кокарда,скорее всего с гвардейской лядунки.А "власовская" -может быть болгарской кокардой русской работы. Изменено 1 января, 2009 пользователем Хьюберт

[Parovoz]

QUOTE (Андрей Ми @ Jan 1 2009, 11:59 AM)

Ну еще размер кокарды.

Это как раз не показатель.

Размер в точности соответствует кокарде на барашковую шапку образца 1881 года. Подобные кокарды в Империи существовали. Пока нет единого мнения, кому они были присвоены. Есть предположение, что таковые кокарды (по образцу офицерских, но не сборные, а цельноштампованные) могли носить подпрапорщики. Однако версия с русским проиводством для Болгарии тоже, на мой взгляд, имеет право на существование.

Неплохо бы увидеть реверс. Болгарские кокарды (во всяком случае те, что мне доводилось видеть) имели крепление по типу немецких, с большим расстоянием между кламмерами.

[Андрей Ми]

QUOTE (Parovoz @ Jan 1 2009, 01:12 PM)

QUOTE (Андрей Ми @ Jan 1 2009, 11:59 AM) Ну еще размер кокарды. Это как раз не показатель. Размер в точности соответствует кокарде на барашковую шапку образца 1881 года. Подобные кокарды в Империи существовали. Пока нет единого мнения, кому они были присвоены. Есть предположение, что таковые кокарды (по образцу офицерских, но не сборные, а цельноштампованные) могли носить подпрапорщики. Однако версия с русским проиводством для Болгарии тоже, на мой взгляд, имеет право на существование. Неплохо бы увидеть реверс. Болгарские кокарды (во всяком случае те, что мне доводилось видеть) имели крепление по типу немецких, с большим расстоянием между кламмерами. Реверс...

[Андрей Ми]

QUOTE (Хьюберт @ Jan 1 2009, 12:46 PM)

Андреевская звезда-думаю не кокарда,скорее всего с гвардейской лядунки.А "власовская" -может быть болгарской кокардой русской работы.

А чем подкреплено ваше утверждение ? Может быть что-то покажете, сравним.

Думаю, на лядунке качество было бы попроще, да и сохран был бы похуже, а болгарские кокарды размером побольше будут.

[Parovoz]

QUOTE (Андрей Ми @ Jan 1 2009, 04:37 PM)

Реверс...

Спасибо.

Россия, кокарда перекрашенная и с перепаянным крепежом.

На мой взгляд, "реставрировали" ее примерно в 1970-е годы люди, не имеющие понятия о том, какова должна быть расцветка русской кокарды. Скорее всего - театр или кино.

[Андрей Ми]

QUOTE (Parovoz @ Jan 1 2009, 03:58 PM)

QUOTE (Андрей Ми @ Jan 1 2009, 04:37 PM) Реверс... Спасибо. Россия, кокарда перекрашенная и с перепаянным крепежом. На мой взгляд, "реставрировали" ее примерно в 1970-е годы люди, не имеющие понятия о том, какова должна быть расцветка русской кокарды. Скорее всего - театр или кино. Извините, но я Вас не совсем понимаю. Если это не РОА, то покажите какой должна быть РОА. Если это Россия, то покажите такую же Россию. Спорить не буду, соглашусь.

[Андрей Ми]

QUOTE (Parovoz @ Jan 1 2009, 03:58 PM)

QUOTE (Андрей Ми @ Jan 1 2009, 04:37 PM) Реверс... Спасибо. Россия, кокарда перекрашенная и с перепаянным крепежом. На мой взгляд, "реставрировали" ее примерно в 1970-е годы люди, не имеющие понятия о том, какова должна быть расцветка русской кокарды. Скорее всего - театр или кино. Рекомендую -http://www.ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID=3109&ELEMENT_ID=27879 На мой взгляд один в один с моей, только там вообще без крепежа.

[Хьюберт]

Мои предположения основаны на способе крепежа,а он больше подходит для лядунки.С Блогарией я может поспешил (у них немного другая расцветка),но по работе кокарда похоже русская.Я не спец по второй мировой,но мне кажется немцы изготовили бы оригинальный штамп-количество внутренних колец соответствовало российскому триколору.

[Хьюберт]

Вот похожая по работе кокарда(размер 3см на 2,5 см)

[Андрей Ми]

QUOTE (Хьюберт @ Jan 1 2009, 08:15 PM)

Вот похожая по работе кокарда(размер 3см на 2,5 см)

И что же это за кокарда ?

[Хьюберт]

Это русская кокарда упрощенного изготовления под расскраску,возможно для старших унтер-офицеров ,которым была положена офицерская кокарда.

[Андрей Ми]

QUOTE (Хьюберт @ Jan 1 2009, 10:02 PM)

Это русская кокарда упрощенного изготовления под расскраску,возможно для старших унтер-офицеров ,которым была положена офицерская кокарда.

Ну так давайте и определимся, чем могут отличаться кокарда РОА и подобная кокарда "упрощенного изготовления".

[Хьюберт]

Я и ненастаиваю что Ваша кокарда не "власовская". Я так понимаю , для себя Вы уже все решили.Я еще раз повторюсь,что не спец по 2 мировой и на Вашем месте разместил эту кокарду на ветке по униформе Германии (там грамотные спецы).Ну давайте попробуем определиться чем они могут отличаться.Ваша кокарда, мне кажется ,по изготовлению не соответствует периоду.Она изготовлена из цветного металла с посеребрением ,как делали частные мастерские в России (офицер покупал кокарду за свой счет),думаю немцы делали кокарды попроще и подешевле (из цинка ,алюминия , не знаю)Крепление тоже думаю дложно отличаться-сплавы которые использовали немцы не паяются оловом,значит усы крепили механически.Штамп думаю тоже должен отличаться-с 3 кольцами под раскраску триколора,а не с 4-мя. И еще смущает-свежая ,аккуратная пайка оловом,усы под тот период(рестоврировал человек знающий что он хочет),а окислы с кокарды не убрал-для достоверности.Белая краска пожухла от нагрева-обычно подгорает свеже положенная белая краска.Но это мое мнение и я его не навязываю.

[Андрей Ми]

QUOTE (Хьюберт @ Jan 2 2009, 10:02 AM)

Я и ненастаиваю что Ваша кокарда не "власовская". Я так понимаю , для себя Вы уже все решили.Я еще раз повторюсь,что не спец по 2 мировой и на Вашем месте разместил эту кокарду на ветке по униформе Германии (там грамотные спецы).Ну давайте попробуем определиться чем они могут отличаться.Ваша кокарда, мне кажется ,по изготовлению не соответствует периоду.Она изготовлена из цветного металла с посеребрением ,как делали частные мастерские в России (офицер покупал кокарду за свой счет),думаю немцы делали кокарды попроще и подешевле (из цинка ,алюминия , не знаю)Крепление тоже думаю дложно отличаться-сплавы которые использовали немцы не паяются оловом,значит усы крепили механически.Штамп думаю тоже должен отличаться-с 3 кольцами под раскраску триколора,а не с 4-мя. И еще смущает-свежая ,аккуратная пайка оловом,усы под тот период(рестоврировал человек знающий что он хочет),а окислы с кокарды не убрал-для достоверности.Белая краска пожухла от нагрева-обычно подгорает свеже положенная белая краска.Но это мое мнение и я его не навязываю.

Крепление безусловно новодельное, это очевидно до банальности, поэтому его я даже необсуждаю. Кроме того, я думаю что Вы не владеете предметом, белой краски там и не должно было быть.

Рекомендую найти в интернете изображение кокарды РОА и сравнить с моей. Я же, сравнив кокарды в интернете, обнаружил пока одну общую особенность - у них 28 лучей, не более, и видимо идентичный штамп. Из чего можно сделать предположение о минимальности их разновидностей, что в свою очередь упростит нам идентификацию обсуждаемой кокарды.

Короче - возмите и сравните.

[Хьюберт]

Вы совершенно правы,и я в третий раз повторяю,что не владею темой РОА.То что пайка свежая и это тоже не у кого не вызывает сомнения,я хотел лишь обратить внимание на то ,что расчищая место от окислов под пайку не помыли ее даже с обратной стороны-для усиления эффекта подленности (если хотели оставить как есть-зачем паять усы,если в коллекцию-можно аккуратно облагородить предмет).По Вашей рекомендации нашел нужную тему :первая кокарда в верхнем ряду ,в моем понимании, более всего похожа на искомую.Спасибо за дискуссию, с Новым годом Вас!

[Андрей Ми]

QUOTE (Хьюберт @ Jan 2 2009, 11:33 AM)

Вы совершенно правы,и я в третий раз повторяю,что не владею темой РОА.То что пайка свежая и это тоже не у кого не вызывает сомнения,я хотел лишь обратить внимание на то ,что расчищая место от окислов под пайку не помыли ее даже с обратной стороны-для усиления эффекта подленности (если хотели оставить как есть-зачем паять усы,если в коллекцию-можно аккуратно облагородить предмет).По Вашей рекомендации нашел нужную тему :первая кокарда в верхнем ряду ,в моем понимании, более всего похожа на искомую.Спасибо за дискуссию, с Новым годом Вас!

Видимо все таки вторая в верхнем ряду более похожа на обсуждаемую.

Но сравнение, думаю, не совсем корректное, это новоделы, все же белой эмали быть не должно.

С Новым Годом.

Изменено 2 января, 2009 пользователем Андрей Ми

[Хьюберт]

Когда я писал искомая ,то имел ввиду не обсуждаемую ,а какарду РОА как типичную.То что это новоделы не мешает сравнению типа кокарды,новерняка их делали по оригиналам или установленным образцам.А вторая кокарда мне кажется переделанной из русской.

[Parovoz]

QUOTE (Андрей Ми @ Jan 2 2009, 09:49 AM)

Ну так давайте и определимся, чем могут отличаться кокарда РОА и подобная кокарда "упрощенного изготовления".

Если верить источникам, то в первую очередь - расцветкой. Источник в данном случае - это книга 1987 года Littlejohn D. "Foreign Legions of the Third Reich", послужившая в свое время основой для нескольких русскоязычных книг из серии "Солдатъ". По счастью, мне в свое время довелось познакомиться с нею в первоисточнике. Впоследствии картинки из этой книги разошлись по Рунету в количестве достаточном, поэтому за несоблюдение копирайта прошу меня простить. Как видите, сходство довльно слабое.

[Parovoz]

QUOTE (Хьюберт @ Jan 2 2009, 12:33 PM)

первая кокарда в верхнем ряду ,в моем понимании, более всего похожа на искомую

Больше всего и по размерам, и по исполнению она похожа на Сербию начала ХХ века, только без королевского вензеля.

[Parovoz]

QUOTE (Андрей Ми @ Jan 2 2009, 11:27 AM)

Рекомендую найти в интернете изображение кокарды РОА и сравнить с моей.

А ссылочкой не поделитесь?