Орден Гогенцоллернов

[Андрей Пустоваров]

Нашел в интернете еще такой текст. На скорую руку перевел его. Hausorden перевел чтобы не путаться как "домашний орден", хотя дается неплохое определение как "династический орден".

 

 

Hausorden (Dynastische Orden)

 

Hausorden stellen eine eigene Kategorie unter den Orden dar und sind eher weltlich ausgerichtet. Diese werden von Souveränen gegründet, deren Mitgliedschaft meistens nur Familienangehörigen, Freunden und einflussreichen Persönlichkeiten vorbehalten ist, die üblicherweise als Aufnahmebedingung adliger Herkunft sein müssen, wodurch die Anzahl der Mitglieder entsprechend gering ausfällt. Es lassen sich bei Neugründungen aber Modifizierungen erkennen, sodass auf adlige Herkunft auch schon mal verzichtet wird, wenn andere besondere Qualitäten vorliegen, wie z. B. besonderer gesellschaftlicher Status, Beruf, akademische Würden usw. Nicht selten stellen sie damit im Grunde eher eine Art Ehrengesellschaft dar als einen Ritterorden mit entsprechenden Tugenden im engeren Sinne.

Hausorden sind meistens einklassige Orden, deren Mitgliedschaft üblicherweise mit bestimmten Regeln, Pflichten und Rechten verbunden ist. Diese können von Hausorden zu Hausorden durchaus in größerem Umfang variieren.

Einige alte Hausorden entwickelten sich aber im Laufe der Zeit zu Ritterorden mit entsprechenden Gepflogenheiten, wurden teilweise sogar autonom und erfreuten sich internationaler Bekanntheit. Auch heute noch werden von Souveränen Hausorden gegründet.

 

«Домашний орден» (династический орден)

Домашние ордена представляют собственную категорию среди орденов и раньше имели светскую направленность.

Они были основаны суверенами и членство в этом ордене в основном ограничивалось представителями фамилии, друзьями и влиятельными персонами. Обычно одним из условий вступления было дворянское происхождение, из за чего число членов ордена было не велико. Тем не менее при учреждении новых орденов можно заметить модификации, к примеру отказ от требования аристократического происхождения, если имелись все остальные качества, как общественный статус, профессия, научное признание и так далее. Нередко они представлялись в основе как почетное общество, чем как рыцарский орден с соответствующими добродетелями в узком смысле.

Домашние ордена в основном являются орденами одной степени, членство в которых обычно связано с определенными правилами, обязанностями и правами. Все эти правила могут существенно отличаться в разных домашних орденах.

Некоторые старые домашние ордена развились в течение времени в рыцарские ордена с определенными традициями, стали частично даже независимыми и пользуются международной популярностью. Также и сегодня еще некоторыми суверенами учреждаются домашние ордена.

 

примеры немецких домашних орденов

 

Ehrenkreuz von Reuss (Reuss) Hausorden

Ehrenkreuz von Schwarzburg (Schwarzburg) Hausorden

Fürstlicher Hausorden von Hohenzollern (Hohenzollern) Hausorden

Hausorden des Bären (Anhalt) Hausorden

Hausorden des Palatinischen Löwen (Pfalz) Hausorden

Hausorden der Rautenkrone (Sachsen – Königreich) Hausorden

Hausorden der Treue (Baden-Durlach) Hausorden

Hausorden der Wendischen Krone (Mecklenburg- Schwerin und –Strelitz) Hausorden

Hausorden Heinrich des Löwen (Braunschweig) Hausorden

Hausorden Pour Mes Amis (Isenburg-Birstein) Hausorden

Hausorden vom Goldenen Löwen (Nassau) Hausorden

Hausorden von Lippe (Schaumburg-Lippe) Hausorden

Haus-Ritterorden vom Hl. Georg (Bayern) Hausorden

Haus-Ritterorden vom Hl. Hubertus (Bayern) Hausorden

Haus-Ritterorden vom Hl. Michael (Bayern) Hausorden

Haus- und Verdienstorden von Herzog Peter Friedrich Ludwig (Oldenburg) Hausorden

Herzoglich Sachsen-Ernestinischer Hausorden (Sächsische Herzogtümer) Hausorden

Herzoglich Württemberg-Oelssischer Ritterorden vom Totenkopf (Schlesien: Oels) Hausorden

Hoher Orden vom Schwarzen Adler (Preußen) Hausorden

Königlicher Hausorden von Hohenzollern (Preußen) Hausorden

Orden der Deutschen Redlichkeit (Sachsen-Altenburg) Hausorden

Orden der Hl. Anna (Schleswig-Holstein) Hausorden

Orden der Württembergischen Krone (Württemberg) Hausorden

Orden vom glücklichen Bunde (Sachsen-Hildburghausen) Hausorden

Orden vom Goldenen Hirsch (Schlesien: Liegnitz) Hausorden

Orden vom Goldenen Löwen (Hessen-Darmstadt und Hessen-Kassel) Hausorden

Orden vom Weißen Falken (Sachsen-Weimar) Hausorden

Ordre de Parfaite Amitié (Thurn und Taxis) Hausorden

Phoenix-Orden (Hohenlohe) Hausorden

Roter-Adler-Orden (Brandenburg-Bayreuth) Hausorden

St. Georgs-Orden (Hannover) Hausorden

 

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 8 2009, 02:22 AM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 7 2009, 06:00 PM) Meyers Konversationslexikon Autorenkollektiv, Verlag des Bibliographischen Instituts, Leipzig und Wien, Vierte Auflage, 1885-1892  8. Band: Hainleite - Iriartea Hohenzollernscher Hausorden, Zivil- und Militärverdienstorden des fürstlichen Hauses von Hohenzollern und des Königreichs Preußen, gestiftet 5. Dez. 1841 von den Fürsten Hermann von Hohenzollern-Hechingen und Karl Anton von Hohenzollern-Sigmaringen für Verdienste im Krieg und Frieden, stand von je unter preußischer Protektion, wurde aber nach der Vereinigung Hohenzollerns mit Preußen 23. Aug. 1851 bei der Huldigung auf der Stammburg zu einem "königlichen Hausorden" erhoben und nach den Statuten in den Orden des königlichen Hauses von Preußen und den Orden des fürstlichen Hauses von Hohenzollern getrennt. Der preußische Orden hat ein Kreuz und einen Adler als Insignien: das Kreuz für die, welche im Kampf jeder Art sich mutig, mannhaft und anhänglich an den Thron erwiesen; den Adler für die, welche durch Lehre, Wort und That den Kern treuer Gesinnung gehegt. Das Kreuz ist von Gold und schwarz und weiß emailliert, ebenso der Adler. In der Mitte des Kreuzes befindet sich ein Rundschild mit dem Wappenadler; auf dem azurblauen Ring steht vorn die Devise: "Vom Fels zum Meer", hinten: "13. Jan. 1851" und der Namenszug. Zwischen den Armen des Kreuzes schlingt sich ein Kranz von Eichen und Lorbeer durch. Der Adler trägt ebenfalls die Devise in dem blauen, den Kopf desselben umgebenden Bande. Der Orden zählt vier Grade in zehn Abstufungen; die erstern sind Großkomture, Komture, Ritter und Inhaber. Der Stern von Silber, welcher Großkomturen und Komturen in erster Klasse verliehen wird, ist bei den ersten achtspitzig, bei den letzten sechsspitzig; auf demselben liegt das Kreuz ohne Krone. Der fürstliche hohenzollernsche Hausorden hat drei Klassen und goldene Ehren- und silberne Verdienstmedaillen. Die Dekoration ist ein goldenes, weiß emailliertes, schwarz gerändertes, achteckiges Kreuz mit dem hohenzollernschen Stammschild, im blauen Ring: "Für Treue und Verdienst" und zwischen den Armen einen Lorbeer- und Eichenkranz. Das Kreuz dritter Klasse ist von Silber. Das Band ist weiß und dreimal schwarz gestreift. Die Fürsten von Hohenzollern verleihen den Orden nach Einholung der königlichen Zustimmung. Vgl. L. Schneider, Der königliche Hausorden von Hohenzollern etc. (Berl. 1869). переводить? из словаря 19 века. обратите внимание на выражения княжеский и королевский дом.  http://www.retrobibliothek.de/retrobib/sei...henzollernscher Hausorden перевел на скорую руку начало текста.   Гогенцоллернский домашний орден, орден за гражданские и военные заслуги княжеского дома Гогенцоллернов и королевства Пруссии, учрежден 5 декабря 1841 года князьями Германом фон Гогенцоллерн-Гехинген и Карлом Антоном фон Гогенцоллерн-Зигмаринген за заслуги в военное и мирное время, находился под прусской протекцией, но после объединения Гогенцоллерна с Пруссией 23 августа 1851 года при церемонии принятия присяги поданными на верность в родовом замке был вознесен к «королевскому домашнему ордену» и согласно статутам разделен на Орден королевского дома Пруссии и Орден княжеского дома Гогенцоллернов….       предлагаю переводить "Hausorden" как династический орден   ну и для разнообразия, так сказать из личных запасов. Конечно должен висеть ЖК2, но рыцарь с мечами тоже носился на этой ленте.

[Vector]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 8 2009, 01:35 AM)

учреждался он как орден? с 1841 по 1851 какие были степени и изменились ли их названия с учреждением ордена королевского дома? В принципе, он же как был княжеский, им же и остался. В чем же тут понижение ранга?

Я сам очень хотел бы узнать, какие были классы

у этой награды с 1841 по 1851 год. А вот когда мы

их найдем, тогда и увидим - изменились они или нет.

 

Был орденом - стал Почетным крестом. Вот это и есть

"понижение ранга".

 

Еще вопросы есть? Пожалуйста...

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 8 2009, 02:47 AM)

ага оттуда. это плохо?

Нет, это для тех кто хочет источник.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 8 2009, 03:35 AM)

ну и для разнообразия, так сказать из личных запасов. Конечно должен висеть ЖК2, но рыцарь с мечами тоже носился на этой ленте.

Жуткое зрелище.

Медаль для унтер-офицера и офицерский крест.

Лучше востановить справедливость, а орден повесить на обычную ленту.

[Роман Сливин]

Все же Андрей прав.

В Rangliste der Königlich Preußischen Armee und des XIII. (Königlich Württembergischen) Armeekorps für 1914.

Berlin, Mittler & Sohn 1914.,

на стр. XVIII в разделе Прусские ордена и знаки почета, приводится Königlicher Haus-Orden von Hohenzollern, а после всех прусских наград мы видим Fürstlicher Haus-Orden von Hohenzollern.

 

[Vector]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 8 2009, 01:47 PM)

Все же Андрей прав.

Конечно, Андрей прав.

Я еще в "проекте" призывал верить именно ему

Вот только если бы он, кроме утверждения очевидных истин,

еще бы и этот парадокс объяснил: почему ВСЕ степени

княжеского ордена Гогенцоллернов называются Почетными Крестами?

Соответствующей аналогии в мировой фалеристике я не встречал.

Моя версия этот парадокс логично объясняет. А противоположная

сторона что-то уже 3-ю страницу упрямо молчит по этому поводу...

[Роман Сливин]

QUOTE (Vector @ Jan 8 2009, 03:09 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 8 2009, 01:47 PM) Все же Андрей прав. Конечно, Андрей прав. Я еще в "проекте" призывал верить именно ему Вот только если бы он, кроме утверждения очевидных истин, еще бы и этот парадокс объяснил: почему ВСЕ степени княжеского ордена Гогенцоллернов называются Почетными Крестами? Соответствующей аналогии в мировой фалеристике я не встречал. Моя версия этот парадокс логично объясняет. А противоположная сторона что-то уже 3-ю страницу упрямо молчит по этому поводу... Все степени королевского ордена называются просто Крестами (и орлом). Это даже хуже чем Почетными крестами.

[Vector]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 8 2009, 03:35 PM)

Все степени королевского ордена называются просто Крестами (и орлом).

Роман! И все степени любого другого ордена тоже называются -

даже представить себе страшно - крестами!

Но только там, где это действительно кресты по форме.

 

Есть ордена, кресты, медали, знаки. Это общепринятая градация.

Ранг каждой из них убывает соответственно перечислению.

И когда не видят разницы между, скажем, крестом такого-то класса

ордена Красного Орла и Крестом Общих Заслуг (ведь и там, и там - крест!),

меня это очень печалит... чтоб не сказать грубее

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Vector @ Jan 8 2009, 07:54 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 8 2009, 03:35 PM) Все степени королевского ордена называются просто Крестами (и орлом). Роман! И все степени любого другого ордена тоже называются - даже представить себе страшно - крестами! Но только там, где это действительно кресты по форме.   А как насчет Анхальта? Там у "Мишки" Большой крест ну никак на крест не тянет.

[Роман Сливин]

QUOTE (Vector @ Jan 8 2009, 07:54 PM)

Есть ордена, кресты, медали, знаки. Это общепринятая градация. Ранг каждой из них убывает соответственно перечислению. И когда не видят разницы между, скажем, крестом такого-то класса ордена Красного Орла и Крестом Общих Заслуг (ведь и там, и там - крест!), меня это очень печалит... чтоб не сказать грубее

Не совсем уже понимаю в чем суть вопроса.

 

Разговор вели о Гогенцоллернах.

Вроде выяснили, что и Королевский и Княжеский были Haus-Orden, но княжеский был рангом ниже и это естественно.

Или у нас принципиальные разногласия?

[Vector]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 8 2009, 11:21 PM)

А как насчет Анхальта? Там у "Мишки" Большой крест ну никак на крест не тянет.

Верно, не тянет. Потому и называется высшая степень

ордена Альбрехта Медведя правильно так: Groskreuz-Kleinod.

А все остальные классы - Komturzeichen и Ritterzeichen.

 

 

[Vector]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 8 2009, 11:24 PM)

Или у нас принципиальные разногласия?

Да какие могут быть разногласия? Так, немного разные углы зрения,

что вполне понятно должно быть любому фалеристу.

Ну не было в СССР нашей науки, как и секса...

 

А по Гогенцоллернам нужно найти Статуты, и сразу все углы совпадут

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Vector @ Jan 8 2009, 11:56 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 8 2009, 11:24 PM) Или у нас принципиальные разногласия? Да какие могут быть разногласия? Так, немного разные углы зрения, что вполне понятно должно быть любому фалеристу. Ну не было в СССР нашей науки, как и секса...   А по Гогенцоллернам нужно найти Статуты, и сразу все углы совпадут Королевский у меня есть. А по княжескому только списки награжденных. Но ранглист серьезная штука, а в нем обе линии именуются орденами.

[Андрей Пустоваров]

в том то и дело, что именуются орденами. А название классов (степеней) внутри ордена уже не суть важно.

[Vector]

Я тут покопался в своей библиотеке и нашел издание ГДР.

Они перепечатали оригинал 1893 года один к одному.

Ниже ставлю сканы нужных страниц.

Роман, если можно, пусть твой профессор переведет эту готику...

[Vector]

Начало

[Vector]

Продолжение

[Vector]

Окончание

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Vector @ Jan 9 2009, 02:38 PM)

Начало

ну вот вам за профессора

 

Княжеский Гогенцолернский династический орден

учрежден 5 декабря 1841 года (Статут от 1 января 1842) князьями (тогда еще суверенами) Фридрихом фон Гогенцоллерн-Гехинген и Карлом фон Гогенцоллерн-Зигмаринген. Он был предназначен за верные, оказанные княжескому дому и стране служения. Протекторат над орденом перенял прусский король Фридрих Вильгельм 4

учрежденный орден имел 4 класса

1.почетный крест 1 класса

2.почетный крест 2 класса

3.золотая почетная медаль

4.серебрянная почетная медаль

8 апреля 1844 года в статут была внесена еще одна, пятая степень, серебрянный почетный крест 3 класса, в связи с чем награды 3 и 4 класса стали называться 4 и 5 классом соотвественно.

На всех без исключения принцев княжеского дома Гогенцоллернов после достижения ими 16 летнего возраста возлагался положенный им от рождения, как членам княжеского рода Гогенцоллернов, почетный крест 1 класса....

могу продолжить если надо

кстати есть накладка. князья учредители не совпадают с ранее заявленными

[Vector]

Спасибо, Андрей. Конечно надо продолжить.

Надеюсь, дальше будет интереснее

 

 

[Vector]

Забыл добавить просьбу - поточнее, пожалуйста!

Все-таки 4 класс - серебряная медаль заслуг

 

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Vector @ Jan 9 2009, 07:29 PM)

Забыл добавить просьбу - поточнее, пожалуйста! Все-таки 4 класс - серебряная медаль заслуг

ну я ж не прохфессор какой нибудь

[Vector]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 9 2009, 08:46 PM)

ну я ж не прохфессор какой нибудь

Модератор - почти профессор! Даже круче...

 

[Роман Сливин]

Самое интересное и так можно прочитать - Княжеский Гогенцоллернский Придворный Орден.

Копья же ломались из-за того, что это не Haus-Orden.

[Андрей Пустоваров]

Похоже, уже никто не помнит из за чего ломались копья....

копья ломались из за двух вариантов перевода

Королевский придворный орден Гогенцоллернов и королевский орден дома Гогенцоллернов. Второй вариант значительно красивше.

Ну и давайте подойдем к переводу понятия Haus-Orden академически -

династический орден

[Vector]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 10 2009, 02:48 AM)

Ну и давайте подойдем к переводу понятия Haus-Orden академически - династический орден

А как тогда быть с другой линией? "Княжеский династический" звучит,

по-моему, не очень правильно. Какая у князей династия? Они сами

являются составной частью королевской...

 

[Андрей Пустоваров]

отвечаю на вопрос.

Переводы с иностранных языков дело тонкое и все зависит от общего смысла предложения.

Понятие Haus-Orden считаю нужным переводить как династический орден.

ну а названия орденов

Орден королевского дома Гогенцоллернов

Орден княжеского дома Гогенцоллернов

можно даже орден Гогенцоллернов княжеской линии или как считает Роман - придворный орден Гогенцоллернов. В конце концов, он как автор имеет право переводить как хочет, другое дело что мы можем написать рецензию

 

Хочу только заметить Роману, что оба ордена с 1851 года являются прусскими. Почему то кажется мне это так после общения с книгами Ниммергута.

 

В словаре Брокгауза и Эфрона понятие династия обьясняется как

"Династия (греч.) - ныне означает ряд царствующих, вообще правящих лиц из одного дома, от одного родоначальника."

Поэтому "Княжеский династический" звучит может и странно, но правильно. Но именно это словосочетание я не употреблял и пока не собираюсь

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 10 2009, 03:38 PM)

отвечаю на вопрос. Переводы с иностранных языков дело тонкое и все зависит от общего смысла предложения. Понятие Haus-Orden считаю нужным переводить как династический орден. ну а названия орденов Орден королевского дома Гогенцоллернов Орден княжеского дома Гогенцоллернов можно даже орден Гогенцоллернов княжеской линии или как считает Роман - придворный орден Гогенцоллернов. В конце концов, он как автор имеет право переводить как хочет, другое дело что мы можем написать рецензию Хочу только заметить Роману, что оба ордена с 1851 года являются прусскими. Почему то кажется мне это так после общения с книгами Ниммергута. В словаре Брокгауза и Эфрона понятие династия обьясняется как "Династия (греч.) - ныне означает ряд царствующих, вообще правящих лиц из одного дома, от одного родоначальника." Поэтому "Княжеский династический" звучит может и странно, но правильно. Но именно это словосочетание я не употреблял и пока не собираюсь

На том и порешим - Придворный орден. Он мог быть и при дворе князей и при дворе королей.

А династия у них одна - Гогенцоллерны.

[Vector]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 10 2009, 09:13 PM)

На том и порешим - Придворный орден.

Всего на 3 дня уехал, а уже все решили...

 

Через неделю-полторы у нас будет Статут княжеского

ордена Гогенцоллернов! Он выставлен на eBay - очевидно,

кому-то надоело, как мы тут друг другу морочим голову

 

 

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Vector @ Jan 14 2009, 05:02 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 10 2009, 09:13 PM) На том и порешим - Придворный орден. Всего на 3 дня уехал, а уже все решили...   Через неделю-полторы у нас будет Статут княжеского ордена Гогенцоллернов! Он выставлен на eBay - очевидно, кому-то надоело, как мы тут друг другу морочим голову ну речь ведь просто идет о переводе на русский язык термина Haus-Orden. Роману больше нравится термин "придворный орден", а мне "династический орден".

[Vector]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jan 14 2009, 05:41 PM)

QUOTE (Vector @ Jan 14 2009, 05:02 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jan 10 2009, 09:13 PM) На том и порешим - Придворный орден. Всего на 3 дня уехал, а уже все решили...   Через неделю-полторы у нас будет Статут княжеского ордена Гогенцоллернов! Он выставлен на eBay - очевидно, кому-то надоело, как мы тут друг другу морочим голову ну речь ведь просто идет о переводе на русский язык термина Haus-Orden. Роману больше нравится термин "придворный орден", а мне "династический орден". Двор - это челядь, слуги. По-моему, орден не может быть "дворовым" или "придворным". "Династический" ближе к теме, но что бывает, если династия прерывается? Если трон занимает другая фамилия? Орден может быть сохранен (все зависит от желания преемника), но в таком случае он уже не может быть "династическим". Разве не так?