без вести пропавший.

[Amphibious]

Добрый день! Подскажите, возможно узнать о без вести пропавшем, если в настоящее время не сохранилось ни каких документов, но имеются некоторые сведения.

[gruzd]

http://obd-memorial.ru/ , я нашел там сведения по своим пропавшим безвести прадедам.

[kanaris]

QUOTE (gruzd @ Feb 8 2009, 11:41 AM)

http://obd-memorial.ru/ , я нашел там сведения по своим пропавшим безвести прадедам.

Вот это Банк! Я не знал,Спасибо большое!!!

[Amphibious]

Большое спасибо, но нечего не нашел. Я помню из рассказов бабули, что в Подольском центральном архиве ее брат числился в списках без вести пропавших. Но при каких обстоятельствах я и хотел узнать. Можеть еще есть какие варианты?

[danila2609]

QUOTE (Amphibious @ Feb 8 2009, 09:30 PM)

Большое спасибо, но нечего не нашел. Я помню из рассказов бабули, что в Подольском центральном архиве ее брат числился в списках без вести пропавших. Но при каких обстоятельствах я и хотел узнать. Можеть еще есть какие варианты?

Я столкнулся точно с такой же ситуацией при поиске безвести пропавших дедов моего и моей жены. Вообще НИКАКИХ сведений и это при тотальном учёте и планировании в советское время!! Оба деда пропали в самое тяжёлое для страны время- в декабре 1941 года. Всё понимаю: неразбериха, отступление, окружения и т.д., но людей ведь ПРИЗВАЛИ, ОБУЧИЛИ (пришло письмо о боевой подготовке под Москвой), кормили-поили, одевали, отправили на фронт- все эти этапы ДОЛЖНЫ были сопроваждаться документами учёта. Обязательно должны были...Но...

После войны моя бабушка через военкомат написала запрос на поиск деда. Пришёл ответ: безвести пропал, никаких документов не сохранилиось. Через поисковую систему "Мемориал" сейчас узнал: тот самый послевоенный бабушкин запрос и стал ОСНОВАНИЕМ для зачисления деда в безвести пропавшие !!!Больше никаких документов НЕТ!

А бабушка жены жила в деревне. После войны по дворам прошёл участковый и составил список: кто ушёл на войну и не вернулся домой. ВСЕХ из этого списка признали безвести пропавшими!

Всё, люди вычеркнуты из жизни. Никаких сведений больше нет...

 

Недавно я нашёл такую статью:

 

http://www.soldat.ru/news/796.html

 

Смысл статьи такой: в 50-е годы большинство документов в архивах военкоматов были негласно УНИЧТОЖЕНЫ... Надежды больше нет...

[danila2609]

Вот для примера: список не вернувшихся с войны только одного района Московской области. Все зачислены в безвести пропавшие...И дед моей жены...

 

Видно плохо, фото с ксерокопи, но представление об учёте даёт:

[Amphibious]

Спасибо за информацию.

[nicucha]

Такой же список в банке и на моего деда,список составлен военкоматом в 46г,было еще извещение что пропал безвести, после победы вернулись из плена жители деревни и рассказывали что деда растреляли как коммуниста в лагере,в Норвегии.А по архиву безвести и все тоже никаких следов.

[РотмистрИванов]

а мой дед вообще не числится в архиве МО и в военкомате. Будто не призывался и не воевал.

Хотя прошел войну с 1942 по 1945.

И я теперь никаикх документов не могу найти.

[danila2609]

QUOTE (РотмистрИванов @ Mar 24 2010, 01:30 PM)

а мой дед вообще не числится в архиве МО и в военкомате. Будто не призывался и не воевал. Хотя прошел войну с 1942 по 1945. И я теперь никаикх документов не могу найти.

Он мог служить в ВМФ (например морским пехотинцем) или войсках НКВД, а у них свои архивы...Так что надежда ещё есть.

[РотмистрИванов]

вряд ли. Знаю одно: начинал войну в штрафбате. В армии, которой командовал Рокоссовский.

[Андрей Пустоваров]

Вопрос. Почему начал войну в штрафбате?

[MAI]

Андрей правильно акцентирует вопрос. Если человек пропал в штрафбат из лагеря, то в военкомате никаких упоминаний и не будет - другое ведомство.

 

Что касается войсковой практики, то пропавшим без вести считался боец, которого больше двух недель никто не видел ни живым, ни мертвым, ни раненым. Единственный способ хоть что-то прояснить - узнать часть, в которой служил солдат, и покопаться в ее боевом пути плюс-минус две недели от даты зачисления человека в без вести пропавшие. Между прочим, во многих сельсоветах, на территории которых есть братские могилы, хранятся списки похороненных в них солдат.

 

Самый надежный документ - ведомости на получение денег личным составом части, которые хранятся в ЦАМО в папках полков и дивизий. С финансовой отчетностью тогда не шутили. Так можно вычислить хоть примерное время гибели.

 

Нельзя сбрасывать со счетов и тех солдат, которые остались живы, но просто не захотели возвращаться к своим семьям. А таких было немало. Дефицит мужского племени породил настоящую охоту на женихов. Завлекали как могли: и квартирами, и богатым приданным, и всем, что только может предложить женщина.

Я, например, сильно подозреваю, что старший брат моего деда (он записан в военкоматовскую книгу призыва, но не значится в списках безвозвратных потерь ЦАМО) просто не захотел возвращаться домой. Причина банальна: первая жена умерла, оставив ему троих детей. Когда они подросли (старший сын воевал и погиб под Псковом), то мой двоюродный дед женился во второй раз, но эта жена тоже умерла перед самой войной, оставив сына пяти лет. Когда пришла военкоматовская повестка, он отвел сына в детдом и ушел на фронт.

А теперь попробуйте поставить себя на его место. Прошло четыре года (это если демобилизовали в 45-м). Родители умерли, старшие дети сами успели обзавестись семьями, младшему уже девять, и еще неизвестно, захочет ли он признавать вернувшегося отца. Меж тем, самому всего 46 лет: для мужика - не возраст, а вариантов начать новую жизнь - хоть отбавляй. Не совсем честно, конечно, так поступать. Но жизнь-то одна.

[Чуткой]

QUOTE (MAI @ Mar 31 2010, 08:17 PM)

Что касается войсковой практики, то пропавшим без вести считался боец, которого больше двух недель никто не видел ни живым, ни мертвым, ни раненым. Единственный способ хоть что-то прояснить - узнать часть, в которой служил солдат, и покопаться в ее боевом пути плюс-минус две недели от даты зачисления человека в без вести пропавшие.

Не всегда так. Иногда без вести пропадали целыми полками и дивизиями. Конкетно мой дед был признан без вести пропавшим через два года по запросу родных. Дата пропажи была вычислена следующим образом - дата последнего письма с фронта плюс один месяц, получился ноябрь 1941 года. Так объяснил мне сотрудник фонда безвозвратных потерь ЦАМО. Хотя я почти уверен, что дед погиб в начале октября 1941 года, когда была разгромлена его дивизия.

[MAI]

QUOTE (Чуткой @ Mar 31 2010, 10:18 PM)

Дата пропажи была вычислена следующим образом - дата последнего письма с фронта плюс один месяц

Это военкоматовский послевоенный метод. Согласно ему, мой дед пропал без вести в самом начале декабря 1941 года, а по книге потерь 326 сд - в феврале 1942.

[прапор-оберст]

классная база. Нашел своего деда, оказывается он 28.06.1942 года пропал без вести и даже занесен в книгу памяти. А он умер в 1963 году и Победу встретил в Берлине, правда в звании красноармейца