Морские ромбики

[Виктор2]

Здравствуйте. Нередко попадаются за не очень дорого подобные ромбы.

Что это за релизы?

Подделки под настоящие?

Фантастические знаки?

Самодеятельность выпускников?

Неужели настоящие?

Изменено 23 сентября, 2009 пользователем Виктор2

[Виктор2]

на реверсах и на гайках чисто у всех.

еще примеры:

Изменено 23 сентября, 2009 пользователем Виктор2

[Виктор2]

Можно дать какие-нибудь рекомендации, чтобы распознать подлинные?

[Zirp]

все фуфло

[Виктор2]

Фуфло- в смысле подделки или таких и не было никогда?

[Чуткой]

Самодеятельность выпускников. Я оканчивал ММУ, официально выдавался простой алюминиевый "гробик" с гербом СССР и якорем внизу.

[Константин]

Нет, это современные поделки-новоделки. Фирменные знаки - в серебре (номерны), бронзе и с ММД.

[Чуткой]

А те, которые в серебре, бронзе и с клеймом ММД разве не самодеятельность выпускников?

[Константин]

Конечно же, нет. С клеймом ММД поделок не встречал.

[Константин]

Вот подлинный, фирменный, ММДшный ромб.

 

Существуют следующие разновидности:

 

1. ОИИМФ - серебро, бронза.

2. ВВИМУ - серебро, бронза.

3. ДВИМУ - бронза.

4. ЛВИМУ - серебро, бронза.

5. ОВИМУ - серебро, бронза.

6. НВИМУ - бронза.

 

Матчасть.

[Чуткой]

Мы по разному понимаем суть вопроса автора. Не скажу за все знаки, но только по ММУ. Это не подделка, но и не официальный знак. Подобные знаки группа выпускников заказывала на ММД, или еще где. А настоящие, официальные знаки об окончании ММУ были из алюминия, без всяких надписей и имели вид гробика (т.к. это среднее учебное заведение). Традиция заказывать подобные знаки объясняется простыми понтами. Но это было настолько распространено, что их можно считать почти официальными... Изменено 27 сентября, 2009 пользователем Чуткой

[Константин]

Чуткой, Вы ошибаетесь.

 

Памятные знаки на ММД не заказывали, представленный мной знак - официальный, за окончанием именно этого учебного заведения. Вручались в конце 60-начале 70-х, Вы еще тогда и на горшок, видимо, не ходили.

 

А выставленные Виктором знаки - СОВРЕМЕННОЕ ГАВНО, и никакого отноешенияк учебным заведениям не имеют.

[Чуткой]

Вполне верю, что высшие инженерные морские училища имели подобные знаки. Но средние мореходки не могли иметь форму ромбика, и тем не менее существует несколько разновиднстей ромбиков ММУ, причем один из них с подводной лодкой (!!!). Эти знаки я и называю самодеятельностью выпускников...

[Константин]

Я имел в виду ромбики ВУЗов. И только их.

 

Тут не представлена самодеятельность выпускников ПТУ и т.п. - тут именно современные самоварные ромбы, якобы пробные и т.п. Историй про них много придумывают пробавцы, но смысл от этого не меняется - знаки полный аццтой.

[Чуткой]

QUOTE (Константин @ Sep 27 2009, 08:51 PM)

Я имел в виду ромбики ВУЗов.

Но ведь все представленные автором ромбики - это средние мореходки (не знаю, как ЛАУ, по подозреваю, что тоже среднее училище)

[Константин]

Обычный "закос" под ВУЗы... Кто там разбирается - МУ и есть МУ... А высшее, среднее, или начальное - не главное, главное фуфла побольше наштамбовать и по 50 рублей оптом скинуть.

[Виктор2]

Спасибо за ответы.

Да, моя просьба о помощи заключается именно в определении подделок.

Этот термин трактуется однозначно. А с самодеятельностью я буду сам потом разбираться, главное сразу отсечь фуфло.

А вот как отличить самостоятельно или неофициально заказанные ромбики для вручения (ношения) я пока не знаю (кроме как ориентироваться по цене).

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Виктор2

[Виктор2]

Мелькнула озорная мысль - может выбрать темой коллекции "нелегальное изготовление знаков выпускников УЗ". Можно недорого красивую коллекцию собрать. Во как!

[Чуткой]

Я не претендую на истину в последней инстанции, но мое личное мнение по представленным знакам заключается в следующем:

 

1. Единственный официальный знак для всех средних мореходок представлен внизу.

2. Среди подобных знаков не существует подделок.

3. Нельзя подобные знаки называть нелегальными. Я бы ввел более мягкое определение - полуофициальные, т.к. они изготавливались все-таки на государственных предприятиях, профессиональными художниками. Только инициатива изготовления подобных знаков исходила снизу. Да и распространены они были едва ли не больше, чем официальный знак.

4. Я бы не называл подобные знаки фуфлом. Это прекрасный коллекционный материал.

[Константин]

Чуткой, повторюсь: выставленные знаки - фуфло. Причем ВСЕ!!!! И никакой это не коллекционный материал - это низкопробное фуфло. И никакие художники над разработкой такого страшного фуфла не карпели. Их просто тупо "слизали" фуфлоделы и впарили первоклассникам или наивным собирателям копий.

 

Вот несколько примеров из каталога Аверс № 8, где наиболее полно представлено ВСЕ разнообразие знаков по тематике морские и речные учебные заведения.

 

Знаки, изготовленные на ММД - именно официальные, не на МД - частного заказа, но НЕ 1990-2000 годов РФ.

[Константин]

Далее.

[Константин]

Далее.

[Константин]

И последняя страница.

[Виктор2]

Я придерживаюсь точки зрения Константина - представленных мной знаков слишком много и они довольно недороги для того, чтобы быть частными заказами. Я тоже думаю, что их изготовили в современное время и именно для продажи коллекционерам (на всех хватит), а не выпускникам УЗ.

Я затеял этот разговор, чтобы поточнее понять - что есть что и, по-возможности, научиться определять современные поделки.

А как быть, если фуфлят реальный неофициальный знак? Такое бывает?

Фуфловый может быть изготовлен даже лучше. Как быть? Клейм нет, гайка без надписей - куда смотреть?

[Константин]

Виктор, старый знак ни с чем не спутать, новоделки "прокалываются", в основном, на креплении и качестве винта, качестве эмали или краски, накладных деталях. И гайки, как правило, у них - просто прикол.

 

 

[А-Н]

QUOTE (Константин @ Sep 28 2009, 07:56 PM)

И гайки, как правило, у них - просто прикол.

недавно видел отштампованную из современного стального пятикопеечника

[Чуткой]

QUOTE (Константин @ Sep 28 2009, 07:22 PM)

...не на МД - частного заказа...

Иными словами все знаки, кроме приведенных на первой странице Аверса, попадают под категорию "самодеятельность выпускников". А знак № 2922 меня просто рассмешил. Знаете что такое ШУКП? Это даже не ПТУ, это просто ускоренные курсы, срок обучения меньше года...

 

Насчет "низкопробного фуфла" не соглашусь. Знак ТМУ (верхний) из поста автора топика по качеству исполнения лучше ММД-овских.

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Чуткой

[Константин]

Чуткой, опять Вы за свое... Да не самодеятельность в Аверсе. Знаки, заказанные Начальством училищ по приказу из Министерств, но не МД, а на фабриках. Неужели непонятно????

 

Вы знаки в серебре ММД держали в руках??? Ну и чего тогда говорить и сравнивать несравнимое.

 

У этих знаков даже в Аверсе 8 рубрики разные - знаки МД и знаки НЕ МД.

 

И ДАЖЕ знак ТМУ дажена 10% качества ММД не дотягивает... К сожалению.

[Zirp]

ЧУТКОЙ,если уж пишите,то пишите правильно.

ШУКП Школа усовершенствования командного плавсостава и знак классный и редкий,стоимость 50 знаков,которыми Вы восхищаетесь не дотягивает до стоимости этого ромба.А сколько ещё знаков,которые не представлены в Аверсе !!!

Константин всё правильно Вам разъяснил,а дальше уже Вам решать,что собирать.

 

[Чуткой]

QUOTE (Константин @ Sep 28 2009, 09:15 PM)

Вы знаки в серебре ММД держали в руках??? Ну и чего тогда говорить и сравнивать несравнимое.

Я сравнивал с приведенным Вами изображением знака ЛВИМУ, который Вы обозначили как ММД. Сравнение явно в пользу ТМУ.

 

[Чуткой]

QUOTE (Zirp @ Sep 28 2009, 09:25 PM)

ШУКП Школа усовершенствования командного плавсостава и знак классный и редкий,стоимость 50 знаков,которыми Вы восхищаетесь ...

Охотно верю, что это редкий, дорогой и красивый знак. Но рассмешило меня то, что такой крутой знак за окончание обычных курсов!

[Константин]

Плохо сравнивали, и, видимо, только на картинках. Купите пару знаков ММД - и Вы все поймете.

 

А знак ШУКП - не за окончание ОБЫЧНЫХ курсов.