Пополнение коллекции

[zambr26]

-----

[SRN]

QUOTE (zambr26 @ May 24 2014, 03:36 PM)

Вроде такой на эту тему ещё не показавали. Есть робкая надежда, что хоть он фуфлом не окажется......

Оставим робкие надежды! Знак хороший. Посмотри на первой странице данной темы. Я там его брата показывал.

[Дамиан]

QUOTE (SRN @ May 23 2014, 10:41 AM)

Еще пара редких значков по предвестникам нацизма. Что за организации не знаю.Информации не нашел.В каталогах их нет.

В каталоге Хюскена на стр.85 qg значок который справа

[SRN]

QUOTE (Дамиан @ May 24 2014, 05:20 PM)

QUOTE (SRN @ May 23 2014, 10:41 AM) Еще пара редких значков по предвестникам нацизма. Что за организации не знаю.Информации не нашел.В каталогах их нет. В каталоге Хюскена на стр.85 qg значок который справа Да,действительно. Спасибо! Только изображение у него там черно-белое. Отношение этого знака к симпатиям НСДАП мне,честно говоря,не совсем понятно.

[Михаил Беленький]

QUOTE (SRN @ May 24 2014, 01:27 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ May 24 2014, 02:03 PM) Седлачек был продавцом, а не производителем. Михаил, спасибо за информацию. А какой из них? Для значков это редкое клеймо. http://sammler.ru/index.php?showtopic=12242&hl=Sedlatzek А также процитирую Рому: "Дело в том, что Sedlatzek не являлся производителем каких либо наград во времена Третьего Рейха... Это косвенно подтверждает и отсутствие у этого производителя кодов лицензионного производителя. Sedlatzek был одним из самых крупных дистрибьютеров наград изготавливаемых по линии LDO. И гравировки названия этой фирмы говорят совсем не об изготовлении."

[Ферт]

QUOTE (SRN @ May 24 2014, 02:36 PM)

Кстати интересный момент. Мы все привыкли к клейму Deschler Munchen,однако у Джо Риветта есть редкий ранний партийник с клеймом Deschler-Ansbach-Bayern. Просто для информации.

CHLBG - так раньше обозначали город Charlottenburg (Шарлоттенбург). Сейчас это админ.

район в западной части Берлина (Berlin-Chlbg). К Зедлачеку это название может иметь кос-

венное отношение, т.е. каким-то образом через заказ.

Буква "М" (перед Зедлачек) может не быть инициалом, или может быть ошибкой. Такого рода

ошибки (случаи) в нем. клеймах не единичны. Например, на фабрике Юнкера умудрились на-

писать вместо C.E. - C.F.Juncker. А раньше тот же Юнкер указывал дизайнера Подлодки Кай-

зермарине - Walter Schott - без второго "t". Есть клеймо "FANK & REIF, STUTTGART" и др.

Фирма, действительно, не являлась производителем в привычном понимании и занимала спе-

цифическую нишу между ведомствами и разн. организациями (запросами).

( http://www.ek1-dna.de/friedrich-sedlatzek,-berlin.php )

Просто для информации.

[SRN]

Друзья,спасибо за интересную информацию!

[balthasar]

QUOTE (Михаил Беленький @ May 24 2014, 08:32 PM)

QUOTE (SRN @ May 24 2014, 01:27 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ May 24 2014, 02:03 PM) Седлачек был продавцом, а не производителем. Михаил, спасибо за информацию. А какой из них? Для значков это редкое клеймо. http://sammler.ru/index.php?showtopic=12242&hl=Sedlatzek А также процитирую Рому: "Дело в том, что Sedlatzek не являлся производителем каких либо наград во времена Третьего Рейха... Это косвенно подтверждает и отсутствие у этого производителя кодов лицензионного производителя. Sedlatzek был одним из самых крупных дистрибьютеров наград изготавливаемых по линии LDO. И гравировки названия этой фирмы говорят совсем не об изготовлении." Получается, что Sedlatzek-ов было четверо? Fridrich Sedlatzek из Берлина. Werner Sedlatzek, и то же из Берлина. Возможно сын? Fridrich Sedlatzek, но из Обербайерна. М.Sedlatzek со значка, показанного Сергеем.

[zambr26]

Могу предположить, что Fridrich Sedlatzek из Берлина , и Fridrich Sedlatzek, из Обербайерна это один и тот же человек, просто заказ был размещён на разных заводах( в разных городах) , что и было указано на маркировке.

 

 

 

 

 

[balthasar]

QUOTE (zambr26 @ May 26 2014, 11:25 AM)

Могу предположить, что Fridrich Sedlatzek из Берлина , и Fridrich Sedlatzek, из Обербайерна это один и тот же человек, просто заказ был размещён на разных заводах( в разных городах) , что и было указано на маркировке.

Я видел очень много клейм Fridrich Sedlatzek Берлин на разных знаках. Все они набиты пуансоном. И знаки эти - награды для продажи ветеранам. Не значки, не служебные броши...

И лишь только один знак (значёк) Михаила с клеймом Обербайерн, и оно вырезано прямо в штампе.

И, кстати, выпускал ли Sedlatzek что-либо после 1945?

[balthasar]

Вот такую информацию нарыл. Спасибо Константину Николаеву.

Вернер и Фридрих Sedlatzek в Берлине были одновременно. Это разные фирмы. После войны Фридрих поменял адрес. Переехал в Баварию. Таким образом знак Михаила - Красный крест - послевоенный!

Вот реклама из Берлинской газеты 1943 года.

[balthasar]

В 1925 году фирма Фридриха носила двойное название. Это было с 1921 года по 1925.

А в каталоге 1957 года фирма называется как Фридрих. Имеет два адреса - Берлин и Кохель Бавария.

Осталось понять, кто такой М.Sedlatzek, который делал значки.

[SRN]

Алексей,а кто такой Херберт Седлачек?

[SRN]

QUOTE (balthasar @ May 29 2014, 04:51 PM)

В 1925 году фирма Фридриха носила двойное название. Это было с 1921 года по 1925. А в каталоге 1957 года фирма называется как Фридрих. Имеет два адреса - Берлин и Кохель Бавария. Осталось понять, кто такой М.Sedlatzek, который делал значки.

Может М.Седлачек как раз чей-то сын? Делал небольшие заказы. Батя давал подработать. Это конечно шутка. С другой стороны мне иногда попадаются на значках производители которых я больше не встречал.

[balthasar]

QUOTE (SRN @ May 29 2014, 05:19 PM)

Алексей,а кто такой Херберт Седлачек?

Видимо, какой-то родственник. Раз работают вместе по одному адресу.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ May 26 2014, 12:10 PM)

И, кстати, выпускал ли Sedlatzek что-либо после 1945?

Как я понял из одной недавней темы (там, где "зубы свело"), Вы немного не в курсе о выпус-

ке в послевоен. период (после 1945г) - высококачеств. репродукций имперских знаков и на-

град нек-рыми нем. производителями. Формально - предназначались якобы ветеранам, на деле

- ситуативная коммерция: был дост. большой спрос на антуражные"трофеи" со стороны западн.

оккупацион. войск. И в догонку к тому обсуждению, сообщаю тот известный факт, что те же

лётные знаки Кайзермарине вот этого выпуска, начиная с 50-х, по качеству - не отличи

мы! Материалы, исполнение, фурнитура, покрытия - практически один-в-один. Но, отличаются

они ВСЕ несоответствием в деталях по сравнению с бесспорными, отслеженными ориги-

налами (к счастью, объективно немногочисленными). Особенно "удачными" репродукциями сла

вилась фирма Карла Пьоллата (понятно почему!), а вот в организации и продажах особенно за-

метно засветилась фирма Ф.Зедлачека.

P.S. Извиняюсь за OFF-TOP-ное вступление, использовал присутствие коллеги и интерес к фир-

ме Зедлачека. Дальше - нек-рая доступная инфа о самой фирме и её предпринимательской деятельности.

P.S. Ограничусь одной иллюстрацией, хотя могу показать множество вариаций на тему "трёх

хамбургеров". Вайцевскую увидел впервые, но скепсис возник обоснованно.

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Jun 2 2014, 02:59 PM)

QUOTE (balthasar @ May 26 2014, 12:10 PM) И, кстати, выпускал ли Sedlatzek что-либо после 1945? Как я понял из одной недавней темы (там, где "зубы свело"), Вы немного не в курсе о выпус- ке в послевоен. период (после 1945г) - высококачеств. репродукций имперских знаков и на- град нек-рыми нем. производителями. Формально - предназначались якобы ветеранам, на деле - ситуативная коммерция: был дост. большой спрос на антуражные"трофеи" со стороны западн. оккупацион. войск. И в догонку к тому обсуждению, сообщаю тот известный факт, что те же лётные знаки Кайзермарине вот этого выпуска, начиная с 50-х, по качеству - не отличи мы! Материалы, исполнение, фурнитура, покрытия - практически один-в-один. Но, отличаются они ВСЕ несоответствием в деталях по сравнению с бесспорными, отслеженными ориги- налами (к счастью, объективно немногочисленными). Особенно "удачными" репродукциями сла вилась фирма Карла Пьоллата (понятно почему!), а вот в организации и продажах особенно за- метно засветилась фирма Ф.Зедлачека. P.S. Извиняюсь за OFF-TOP-ное вступление, использовал присутствие коллеги и интерес к фир- ме Зедлачека. Дальше - нек-рая доступная инфа о самой фирме и её предпринимательской деятельности. P.S. Ограничусь одной иллюстрацией, хотя могу показать множество вариаций на тему "трёх хамбургеров". Вайцевскую увидел впервые, но скепсис возник обоснованно. По поводу послевоенного выпуска копий уже много тем есть, в том числе и на Саммлере. Не волнуйтесь, я их читал. И пока никто не предоставил доказательств выпуска знаков "практически один-в-один" сразу после войны. Да копий много, более менее похожих, но оригиналами, даже для ветеранов, они от этого не становятся. Не было нужды после войны делать абсолютно схожие знаки, никто тогда не разбирался в нюансах. То что приходит от ветеранов, сильно отличается от знаков до 1945. У меня у самого есть несколько подобных знаков выпуска после 1957. Их делали без попытки абсолютной схожести, да и не было такой цели у производителей. Зачем? Вот, например, очень качественный Силезец от S&L. Сделан на высшем уровне, только до 1945 такого типа не было.

[Ферт]

Очень информативная обложка каталога 58-го года.

Фридрих Зедлачек - основатель фирмы, как раз 75-летний юбилей учреждению.

(Т.е. "Fr.Sedlatzek" - название, вывеска фирмы, бренд. Не подразумевается обязат. его присут-

ствие, обычная история)

Старейшая немецкая семейная фирма.

(Т.е. ею и её филиалами могут владеть (или возглавлять) только члены семьи, наследники)

Внизу указывается смена адреса для головного оффиса: ранее - Berlin SW68 ..., теперь -

Kochel/Obb... Перебрались в Баварию)

[Ферт]

Очень показательная, в сравнении, реклама фирмы. Фактически с 30-х годов, не говорится/не

упоминается никогда ничего, что прямо указывало бы на серьёзный производственный цикл:

нет слов "фабрика", "металлообработка", "штамповка" и т.п., или ассортимента, косвенно под-

тверждающего таковой. Миниатюры и парад. колодки - это уровень подсобного хозяйства, гру

бо говоря.

Интересно "обрисована" деятельность фирмы и акценты ...

Под строкой "ОРДЕНА и ОТЛИЧИЯ" (самым крупным шрифтом) ниже мелким - Германии и Иностр.

государств (?!).

Ниже, но крупней - ПОКУПКА*ПРОДАЖА*ОБМЕН (!?)

Опять самым крупн. выделено название фирмы "Friedrich Sedlatzek",ниже - о её специализации

на наградах и заказ прайс-листов (?!)

P.S. В нижнем углу - реклама "Paul Habelt", во многом "родственная" фирма ... по "zu Sammelz-

weeken".

[Ферт]

О том, какие заказы мог принимать Зедлачек (или предлагать!) для ветеранских организаций

(и не только, и не столько!), красноречиво поведает левая страничка его каталога.

P.S. Само собой предлагались награды Герм. империи и Веймара, но как бы классика.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ May 26 2014, 12:10 PM)

Я видел очень много клейм Fridrich Sedlatzek Берлин на разных знаках. Все они набиты пуансоном. И знаки эти - награды для продажи ветеранам. Не значки, не служебные броши...

Нужно, конечно, понимать, что в Германии ветеранские организации и работа для них, услуги

- очень серьёзная фишка. Это и клиентура, и преференции, и связи, и прикрышка ... Только

этим можно объяснить присутствие на ЕК-1 название фирмы Зедлачека, не имевшей лицензии

на изготовление. На каком-то начальном, "анархическом" этапе для EK-1, но тем не менее ...

Выше была ссылка на кресты из Ag800 (!). Видимо, Зедлачек решил собрать эдаких старомод-

ных - именно для своей ветеранской клиентуры в перспективе, но никак не для RPKz или LDO

А вот с фирменными закрутками - много примеров на разных знаках, не только на ЕК-1.Только

вот нужно понимать, что и сами закрутки, и знаки - легко могли быть заказаны у др. производи

телей и ставиться по случаю. Речь об этом НЕнабивном клейме ...

[balthasar]

Ферт, я внимательно прочитал ваши посты, но ни фига не понял, что вы хотите сказать.

ЖК, что вы показали - известен, выпущен до 1945. Бывает ещё с клеймом на самом кресте и в варианте на игле. Везде клеймо набивное, т.к. Седлатек только продавал знаки, но не делал их. Такое же развёрнутое клеймо ещё встречается на знаках за Ранение.

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Jun 2 2014, 03:15 PM)

У меня у самого есть несколько подобных знаков выпуска после 1957. Их делали без попытки абсолютной схожести, да и не было такой цели у производителей. Зачем? Вот, например, очень качественный Силезец от S&L. Сделан на высшем уровне, только до 1945 такого типа не было.

Я уже привык, что Вы невнимательно меня читаете и субъективно переиначиваете.

Априори не было попыток абсолютной схожести, и не для ветеранов предназначалось, а

можно сказать - на экспорт. Термин "Сollectors Reproductions" давно на службе у изготовителей

наград, монет и медалей - и для обеих сторон важно в первую очередь качество исполнения,

а не абсолютное соответствие аутентичным оригиналам. Тупое полное копирование - м.б. чревато!

Собственно, про Силезца Вы написали в унисон, но только переложите ситуацию на морского

Офицера-Наблюдателя и спросите себя: какие были типы, а каких не было (при равных внеш-

них достоинствах)? А также: когда произошла систематизация, анализ и отбор по типам в среде

коллекционеров? (Ну, точно не в 50-е > 70-е годы)

[Ферт]

QUOTE (balthasar @ Jun 2 2014, 06:20 PM)

Ферт, я внимательно прочитал ваши посты, но ни фига не понял, что вы хотите сказать.

В моём понимании, такое клеймо не набивается пуансоном.

QUOTE

balthasar @ Я видел очень много клейм Fridrich Sedlatzek Берлин на разных знаках. Все они набиты пуансоном.

[SRN]

Вот такой интересный и очень редкий знак удалось добыть: Почетный знак за 35 лет членства в Судостроительном-техническом Обществе.

[SRN]

Реверс.

[SRN]

Еще одно пополнение: Членский знак Нац.-соц. рабочей партии Нидерландов( Nationaal-Socialistische Nederlandsche Arbeiderspartij).Основанна в 1931 году Эрнстом Германом ван Раппардом. Существовала с 1931 по 14 декабря 1941 года.После чего НСНАП была распущена, когда Артур Зейсс-Инкварт( рейхскомиссар оккупированных Нидерландов) запретил все партии кроме НСБ(Национал-социалистическое движение;Nationaal-Socialistische Beweging in Nederland),которая стала единственной легальной партией в стране во время Второй мировой войны.

[SRN]

Реверс.

[nic-horse]

Сергей, продолжаешь форум взрывать своими знаками. Когдя я смотрю каталог Хюскена, судостроительное общество обращает на себя внимание, всегда хотелось такой заиметь. А поплнение конечно классное!

[hobby-forum]

Сергей, как вседа - Высший класс!

[SRN]

QUOTE (nic-horse @ Jun 12 2014, 01:35 PM)

Сергей, продолжаешь форум взрывать своими знаками. Когдя я смотрю каталог Хюскена, судостроительное общество обращает на себя внимание, всегда хотелось такой заиметь. А поплнение конечно классное!

Коль,спасибо! Скоро мины закончатся и взрывать будет проблематично.

[SRN]

QUOTE (hobby-forum @ Jun 12 2014, 04:20 PM)

Сергей, как вседа - Высший класс!

Борислав,как всегда Спасибо!