ГРУЗИНСКИЕ ГРЕНАДЕРЫ.

[M_N]

QUOTE (term100 @ Mar 17 2010, 09:37 PM)

И пожалуйста ,я всегда готов к диалогу и обсуждению,и на что я претендую,не суть важно.На этом форуме мы все коллеги .И если говорить,что тут не приемлемо?,то это менторство,даже из самых благих побуждений.Никто из нас ,в том числе и Вы ,не гарантирован от ошибок или ляпсусов,выражаясь Вашими словами.На Вашем месте ,как потомку офицеров полка ,мне было бы приятно,что совершенно чужие люди ,как могут,может не всегда и гладко,но подымают и изучают историю ,в принципе касающуюся и Вас.(как потомка....)За сим примите уверения в моем уважении к Вам.

Почти согласен. И где живете, Уважаемый земляк ? И еще, я не ставлю целью собирать подлинники фото, но было бы крайне интересно взглянуть на фото ,которые есть уважаемого сообщества по Белому Ключу и по 14 полку. В меньшей степени, но интересуют все офицеры Кавказского корпуса

[term100]

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 10:36 PM)

QUOTE (term100 @ Mar 17 2010, 09:37 PM) И пожалуйста ,я всегда готов к диалогу и обсуждению,и на что я претендую,не суть важно.На этом форуме мы все коллеги .И если говорить,что тут не приемлемо?,то это менторство,даже из самых благих побуждений.Никто из нас ,в том числе и Вы ,не гарантирован от ошибок или ляпсусов,выражаясь Вашими словами.На Вашем месте ,как потомку офицеров полка ,мне было бы приятно,что совершенно чужие люди ,как могут,может не всегда и гладко,но подымают и изучают историю ,в принципе касающуюся и Вас.(как потомка....)За сим примите уверения в моем уважении к Вам. Почти согласен. И где живете, Уважаемый земляк ? И еще, я не ставлю целью собирать подлинники фото, но было бы крайне интересно взглянуть на фото ,которые есть уважаемого сообщества по Белому Ключу и по 14 полку. В меньшей степени, но интересуют все офицеры Кавказского корпуса Я коренной Тбилисец.А фото ? заходите по чаще и увидите ,без проблем.Думаю,но видов Белого ключа у меня нет .а офицеры есть.только надо искать фото в коллекции много.А по Левшину мой вопрос видели?

[M_N]

Верхний плац 14 Г Г полка на фоне горы Гомер. Слева за деревьями здание офицерского собрания. Штаб полка частично просматривается в правом углу фотографии.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем M_N

[M_N]

Крупнее

[M_N]

QUOTE (term100 @ Mar 17 2010, 10:44 PM)

QUOTE (M_N @ Mar 17 2010, 10:36 PM) QUOTE (term100 @ Mar 17 2010, 09:37 PM) И пожалуйста ,я всегда готов к диалогу и обсуждению,и на что я претендую,не суть важно.На этом форуме мы все коллеги .И если говорить,что тут не приемлемо?,то это менторство,даже из самых благих побуждений.Никто из нас ,в том числе и Вы ,не гарантирован от ошибок или ляпсусов,выражаясь Вашими словами.На Вашем месте ,как потомку офицеров полка ,мне было бы приятно,что совершенно чужие люди ,как могут,может не всегда и гладко,но подымают и изучают историю ,в принципе касающуюся и Вас.(как потомка....)За сим примите уверения в моем уважении к Вам. Почти согласен. И где живете, Уважаемый земляк ? И еще, я не ставлю целью собирать подлинники фото, но было бы крайне интересно взглянуть на фото ,которые есть уважаемого сообщества по Белому Ключу и по 14 полку. В меньшей степени, но интересуют все офицеры Кавказского корпуса Я коренной Тбилисец.А фото ? заходите по чаще и увидите ,без проблем.Думаю,но видов Белого ключа у меня нет .а офицеры есть.только надо искать фото в коллекции много.А по Левшину мой вопрос видели? Борис Левшин в армии юга России (Врангель) был помошником коменданта этапа в г. Феодосия.

[M_N]

Прошу прошения за назойливость,поверьте, вопрос не праздный. Я спрашивал,где Вы сейчас живете. Я последние 16 лет живу в Новороссийске. А вас не очень затруднит, хотя бы озвучить фамилии офицеров 14 ГР полка, чьи фото у Вас имеються?

 

С уважением

[term100]

Кстати один Левшин и по моему Борис был адъютантом в конвое Бермонта -Авалова ,в гражданскую....Правда и то,что он был ротмистром.Но судя по вашему посту ,это два разных Левшина.

[любер]

В качестве дополнения к теме...

[Parovoz]

Ишь ты ж! Знаменитые кивера, обтянутые бараньим мехом?

[M_N]

Приятно видеть родные места. Господа, прошу пояснить, это фото или иное? Пропорции тел некоторых воинов какие-то неестественные, С другой стороны очень реалистичны детали местности. Я прекрасно знаю это место. Рельеф остался тем же. И еще, фотография считает датой своего рождения 1839год... Ув. Г. Любер! Если не секрет, откуда изображение?

[Parovoz]

QUOTE (M_N @ Apr 14 2010, 03:15 PM)

Господа, прошу пояснить, это фото или иное?

Это литография или фототипия. Проще говоря, рисунок, размноженный типографским способом. Раз ландшафт реальный, значит, рисовали с натуры.

[любер]

QUOTE (M_N @ Apr 14 2010, 03:15 PM)

Приятно видеть родные места. Господа, прошу пояснить, это фото или иное? Пропорции тел некоторых воинов какие-то неестественные, С другой стороны очень реалистичны детали местности. Я прекрасно знаю это место. Рельеф остался тем же. И еще, фотография считает датой своего рождения 1839год... Ув. Г. Любер! Если не секрет, откуда изображение?

Это тиражная открытка (правда,никаких выходных данных нет в помине).Имеется в моём собрании.

В правом нижнем углу - МУЗЕЙ ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА III. R 1301 и ещё ниже - 5.

На обороте - письмо некоего г-на Юрина некоей Зинаиде Агафангеловне,отправленное в г.Пермь.

Датировка - 1.1.1912.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем любер

[M_N]

Parovoz, любер

Признателен за разъяснения, господа!

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем M_N

[любер]

Уважаемый М N! В моём архиве имеется такое фото прапорщика Грузинского полка.На днях будет известна его ФИО...В принципе,можно что-либо о нём узнать?

[term100]

QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 11:35 AM)

Уважаемый М N! В моём архиве имеется такое фото прапорщика Грузинского полка.На днях будет известна его ФИО...В принципе,можно что-либо о нём узнать?

Саша ,я почему то думаю,что он из полковых будет,то есть и служил и до производства в полку.На 1-е января 1914 года, в полку был один прапорщик-Хосрой Иванович Унджиев.Может это он?,на фото.

[M_N]

QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 11:35 AM)

Уважаемый М N! В моём архиве имеется такое фото прапорщика Грузинского полка.На днях будет известна его ФИО...В принципе,можно что-либо о нём узнать?

Уважаемый Любер, весьма вероятно! Как узнаете ФИО, пишите.

[любер]

QUOTE (term100 @ Apr 18 2010, 12:21 PM)

QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 11:35 AM) Уважаемый М N! В моём архиве имеется такое фото прапорщика Грузинского полка.На днях будет известна его ФИО...В принципе,можно что-либо о нём узнать? Саша ,я почему то думаю,что он из полковых будет,то есть и служил и до производства в полку.На 1-е января 1914 года, в полку был один прапорщик-Хосрой Иванович Унджиев.Может это он?,на фото. Борис,ну мне так тоже кажется - что из выслужившихся - это очевидно..Но это не Унжиев - 100 %...

[M_N]

QUOTE (term100 @ Apr 18 2010, 12:21 PM)

QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 11:35 AM) Уважаемый М N! В моём архиве имеется такое фото прапорщика Грузинского полка.На днях будет известна его ФИО...В принципе,можно что-либо о нём узнать? Саша ,я почему то думаю,что он из полковых будет,то есть и служил и до производства в полку.На 1-е января 1914 года, в полку был один прапорщик-Хосрой Иванович Унджиев.Может это он?,на фото. Честно говоря, когда встречаю аргументы типа" я почему-то думаю" Пропадает всякое желание во всем этом учавствовать...Как - то надо было определить фамилию прапорщика 14 полка на 1915 год. Знал, что он Владимир. Тоже думал, какие проблемы. оказалось в полку 6 прапорщиков- Владимиров

[term100]

QUOTE (M_N @ Apr 18 2010, 01:44 PM)

QUOTE (term100 @ Apr 18 2010, 12:21 PM) QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 11:35 AM) Уважаемый М N! В моём архиве имеется такое фото прапорщика Грузинского полка.На днях будет известна его ФИО...В принципе,можно что-либо о нём узнать? Саша ,я почему то думаю,что он из полковых будет,то есть и служил и до производства в полку.На 1-е января 1914 года, в полку был один прапорщик-Хосрой Иванович Унджиев.Может это он?,на фото. Честно говоря, когда встречаю аргументы типа" я почему-то думаю" Пропадает всякое желание во всем этом учавствовать...Как - то надо было определить фамилию прапорщика 14 полка на 1915 год. Знал, что он Владимир. Тоже думал, какие проблемы. оказалось в полку 6 прапорщиков- Владимиров Участвовать или нет?,конечно же личное дело каждого,как впрочем и выдвигать предположения. Я высказался по поводу прапорщика именно так,потому ,что он изображен на фото с семьей.Значит мог служить в полку до войны,унтером сверхсрочником,фельдфебелем или подпрапорщиком и мог обзавестись семьей.Как Вы заметили Уважаемый Евгений,я отметил-1914-й год,на 1- е января.В это время был один прапорщик-Унджиев.Так почему же нельзя предположить его?Автор темы отметил ,что не он,Значит мое предположение не верно.Только и всего.Учитывая Ваше происхождение и предков,Вы находитесь в более привилегированном положении(имеете архив ,воспоминания офицеров),и Вам нетерпимы(что в принципе понимаемо) ошибочные предположения по темам ,связанным с полком,но я бы попросил Вас относится к этому терпимее и не смотреть на других с высока.Прошу понять меня верно.

[M_N]

На 1915 год Владимирами в 14-м грен. Грузинском полку были прапорщики БУРЕНКОВ, КРУКОВСКИЙ, МАРГОРИН, НАКВАСКИЙ, НЕКЛЮДОВ, ВЕДЕНЬЕВ.

У 6-ти прапорщиков я имен вообще не знаю (БОРТКЕВИЧ - он произведен в августе 1914-го из унтер-офицеров, ГРЕЧАНИК, ИВАНОВ, КОЖЕВНИКОВ, КОЛЫША и финн ПУОЛОКАЙНЕН).

[M_N]

Вот два из них, Веденьев слева, Владимир Неклюдов справа, в центре капитан Третьяк. Декабрь 1915 год, у штаба полка. Фронт.

[M_N]

QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 01:06 PM)

QUOTE (term100 @ Apr 18 2010, 12:21 PM) QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 11:35 AM) Уважаемый М N! В моём архиве имеется такое фото прапорщика Грузинского полка.На днях будет известна его ФИО...В принципе,можно что-либо о нём узнать? Саша ,я почему то думаю,что он из полковых будет,то есть и служил и до производства в полку.На 1-е января 1914 года, в полку был один прапорщик-Хосрой Иванович Унджиев.Может это он?,на фото. Борис,ну мне так тоже кажется - что из выслужившихся - это очевидно..Но это не Унжиев - 100 %... Правильно, в списках офицеров,находящихся в строю на 12 сентября 14 года Унжиев уже проходит как подпоручик

[любер]

Фамилия прапорщика на моём снимке - РЫРМАК ДЕМЬЯН ФИЛИППОВИЧ.

[term100]

QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 10:20 PM)

Фамилия прапорщика на моём снимке - РЫРМАК ДЕМЬЯН ФИЛИППОВИЧ.

Интересная фамилия,однако.

[любер]

QUOTE (term100 @ Apr 18 2010, 10:55 PM)

QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 10:20 PM) Фамилия прапорщика на моём снимке - РЫРМАК ДЕМЬЯН ФИЛИППОВИЧ. Интересная фамилия,однако. Да,Борис,но это со слов читавшего мне письмо,которое написано прямо на фото прапорщика...Впрочем,другие ваиранты как-то не рассматриваются - не думаю,что человек мог ошибиться в одной букве...

[term100]

QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 11:21 PM)

QUOTE (term100 @ Apr 18 2010, 10:55 PM) QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 10:20 PM) Фамилия прапорщика на моём снимке - РЫРМАК ДЕМЬЯН ФИЛИППОВИЧ. Интересная фамилия,однако. Да,Борис,но это со слов читавшего мне письмо,которое написано прямо на фото прапорщика...Впрочем,другие ваиранты как-то не рассматриваются - не думаю,что человек мог ошибиться в одной букве... Саша ,а может все же ошибочно прочли?Если подпись на фото того времени,то за -Ы- могли принять другую букву,похожую на -Ъ- ,которая звучала как -Е- и прописью писалась похоже на современную нам -Ы-,тогда получится РЕРМАК,что на мой взгляд правильнее выходит.

Изменено 18 апреля, 2010 пользователем term100

[M_N]

Сразу скажу, что такая фамилия мне на глаза не попадалась, запомнил бы. Попробую поискать, но возможно несколько дней понадобиться. Как бы Вы датировали фотографию? Первая половина лета 1916?

[любер]

QUOTE (M_N @ Apr 19 2010, 12:03 AM)

Сразу скажу, что такая фамилия мне на глаза не попадалась, запомнил бы. Попробую поискать, но возможно несколько дней понадобиться. Как бы Вы датировали фотографию? Первая половина лета 1916?

К сожалению,дат никаких нет вовсе...Но если,как Вы пишите,к 1915 году такого прапорщика не значится,то скорее всего - 1916-й...

[любер]

QUOTE (term100 @ Apr 18 2010, 11:24 PM)

QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 11:21 PM) QUOTE (term100 @ Apr 18 2010, 10:55 PM) QUOTE (любер @ Apr 18 2010, 10:20 PM) Фамилия прапорщика на моём снимке - РЫРМАК ДЕМЬЯН ФИЛИППОВИЧ. Интересная фамилия,однако. Да,Борис,но это со слов читавшего мне письмо,которое написано прямо на фото прапорщика...Впрочем,другие ваиранты как-то не рассматриваются - не думаю,что человек мог ошибиться в одной букве... Саша ,а может все же ошибочно прочли?Если подпись на фото того времени,то за -Ы- могли принять другую букву,похожую на -Ъ- ,которая звучала как -Е- и прописью писалась похоже на современную нам -Ы-,тогда получится РЕРМАК,что на мой взгляд правильнее выходит. Борис,пока сказать ничего определённого не смогу: мне должны были прислать скан - к сожалению,фото остаётся у хозяина - единственно для того,чтобы знать фамилию кавалера...Тогда и посмотрим внимательнее.

[M_N]

Уважаемый Любер, вот что удалось найти по интересующему Вас прапорщику.

 

РЫРМАК Демьян - подпрапорщик 14-го грен. Грузинского полка.

 

Приказом Главнокомандующего армиями Северо-Западного фронта 6.5.1915 произведен в Прапорщики за отличия в делах против неприятеля.

 

Затем это производство было утверждено Высочайшим приказом от 16.01.1916 : "Утверждается производство Гл-щим армиями С.-З. фронта, 6.5.1915, за отличия в делах против неприятеля: в Прапорщики армейской пехоты - Подпрапорщика 14-го грен. Грузин. Е.И.Выс. Насл. Цесаревича полка, Рырмака Демьяна со старшинством с 6.5.1915".

 

ВП 18.09.1916: утверждается пожалование Командующим 10-ю Армиею, за отличия в делах против неприятеля, ордена Св. Анны 4-й ст., с надп. "за храбрость" - Прапорщику арм. пехоты, состоящему в 14-м грен. Грузин. полку, Демьяну Рырмаку.

 

ВП 19.11.1916: производятся, на осн. прик. во воен. вед. 1915 г. №563, ст. 1: из Прапорщиков в Подпоручики - арм. пехоты, состоящий в 14-м грен. Грузин. полку, Рырмак Демьян - со старшинством с 10.01.1916 и зачислением по армейской пехоте.

 

ВП 17.01.1917: производятся, на осн. пр. по воен. вед. 1915 г. №563, ст. 1: из Подпоручиков в Поручики - числящийся по арм. пехоте, состоящий в 14-м грен. Грузин. полку, Рырмак - со старшинством с 16.08.1916.

 

ПАФ 21.06.1917: производятся, на осн. пр. по воен. вед. 1915 г. №563, ст. 1: из Поручиков в Штабс-Капитаны - числящийся по арм. пехоте, состоящий в 14-м грен. Грузинском полку, Рырмак - со старшинством с 16.02.1917.

 

Все! Иного по РЫРМАКУ у меня нет.

С уважением!

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем M_N

[любер]

Уважаемый M N! Премного благодарен!

[term100]

И впрямь Рырмак ,Интересно кто он по нации был ? Чисто с этнографической точки зрения интересно.