Хоровод от Фаберже.

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Mar 13 2010, 09:58 AM)

QUOTE (brunn @ Mar 11 2010, 05:57 PM) Скан из книги "ФАБЕРЖЕ: ПРИДВОРНЫЙ ЮВЕЛИР" Геза фон Габсбург и Марина Лопато Книга для своего времени конечно хорошая, но Геза фон Габсбург и Марина Лопато приводят в ней много спорных вещей, а клейма в виде графических рисунков - вызывают усмешку... Коробки и футляры также изготавливались из березы и из клена или падуба.... с которых потом и "клепают" фальшберже

[a_suvorov]

QUOTE (Олегс @ Mar 13 2010, 06:13 AM)

a suvorov:предметы преподносят как фаберовские? никому ведь не секрет ,что МС работала на Фаберже,но и не обязательно должны стоять клейма фаберже, своя ведь была продукция... Да уж, вот это рассмешили. Что-то новенькое в истории. По фото предметы выглядят правильно. Я считаю,что футляр в подборе, но оригинальный. Правда цена не очень адекватна на сегодняшний день

возможно поспешил с формулировкой "работала на" ....посмейтесь

[brunn]

Между прочим, Геза фон Габсбург работал на фирме Фаберже и в этой книге приводятся его воспоминания.

Довольно интересные.

[AGn]

QUOTE (brunn @ Mar 14 2010, 08:44 AM)

Между прочим, Геза фон Габсбург работал на фирме Фаберже и в этой книге приводятся его воспоминания. Довольно интересные.

И я бы сказал некоторые "замаскированные"...

[LARRYKOP]

QUOTE (Tema @ Mar 10 2010, 04:17 AM)

А я не слышал, чтобы Фаберже просто так, в своих магазинах торговал чужими изделиями... Если он и брал в продажу чужие вещи, то обязательно ставил своё клеймо.

да. согласен. фирма ставила свой именник на всех предметах продаваемых через их магазины.это указанов литературе и об этом говорит СКУРЛОВ.

да и другие сребрянных дел фабрики в обязательном порядке ставили свои клейма,тем более клеймо поставщика двора. это оговаривалось при выдаче игл клеймения в пробирной палатке.

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Mar 13 2010, 09:58 AM)

QUOTE (brunn @ Mar 11 2010, 05:57 PM) Скан из книги "ФАБЕРЖЕ: ПРИДВОРНЫЙ ЮВЕЛИР" Геза фон Габсбург и Марина Лопато Книга для своего времени конечно хорошая, но Геза фон Габсбург и Марина Лопато приводят в ней много спорных вещей, а клейма в виде графических рисунков - вызывают усмешку... Коробки и футляры также изготавливались из березы и из клена или падуба... рас здесь зашла речь о литературе, а кто что может сказать о книге A.Kenneth Snowman "The Art of Carl Faberge" ?

[LARRYKOP]

я думаю что надо учитывать тот факт,что оригинальные клейма были вывезены изРоссии и далее ставились на многие предметы русского серебра.что повышало эстимейт предмета.это признано всеми исследователями.

следовательно единственный выход доверять исследвателю Фаберже,либо изучать самостоятельно методом проб и ошибок.

 

 

[a_suvorov]

в продолжение темы "хоровода" , как вам сие творение?

[a_suvorov]

[a_suvorov]

и вот интересный экземплярчик

правда фирменное вроде бы московское, а пробирное - питер...и именник не определенный

[Малыш]

Оба предмета не имеют отношения к Фаберже. Похоже Германия. Клейма фальшивые (кроме K.W.). Нацарапанный номер в сочетании с такими клеймами должен быть пятизначным...ИМХО.

[brunn]

Про первый предмет я бы не сказал,что он не имеет отношения!

Нормальный и четкий набор клейм для Фаберже московского отделения.

[Tema]

QUOTE (brunn @ Mar 17 2010, 09:09 PM)

Про первый предмет я бы не сказал,что он не имеет отношения! Нормальный и четкий набор клейм для Фаберже московского отделения.

Абсолютно согласен.

[EvgeniS]

Tozhe ne vizhu kriminala v pervom nabore kleim.

[brunn]

А второй предмет вызывает ряд вопросов.

[Малыш]

Тем, кто верит в подлинность клейм Фаберже остается пояснить как они оказались на предметах рядом с фальшивыми пробирными клеймами.

[brunn]

Если вы на настоящие клейма говорите,что они фальшивые, тогда я сомневаюсь в ваших знаниях.

 

Всем кому интересно будет прочитать о футлярах для фирмы Фаберже.

Я разместил на этом форуме, так как на этом из-за маленького объема информации разместить нет возможности.

http://forum.artinvestment.ru/showthread.p...9091#post989091

[Малыш]

QUOTE (brunn @ Mar 18 2010, 01:21 PM)

Если вы на настоящие клейма говорите,что они фальшивые, тогда я сомневаюсь в ваших знаниях.

Это Ваше право. Пробирные лейма сделаны очень неплохо, но подлинными они от этого не становится.

[AGn]

QUOTE (Малыш @ Mar 18 2010, 01:03 PM)

Тем, кто верит в подлинность клейм Фаберже остается пояснить как они оказались на предметах рядом с фальшивыми пробирными клеймами.

А я бы внимательно присмотреся бы и к первым Московским клеймам ну и ко вторым.... Первый ряд клейм имеет размытые замыленные очертания, ну а второй - просто никуда не годится...

[EvgeniS]

QUOTE (AGn @ Mar 18 2010, 03:34 PM)

QUOTE (Малыш @ Mar 18 2010, 01:03 PM) Тем, кто верит в подлинность клейм Фаберже остается пояснить как они оказались на предметах рядом с фальшивыми пробирными клеймами. А я бы внимательно присмотреся бы и к первым Московским клеймам ну и ко вторым.... Первый ряд клейм имеет размытые замыленные очертания, ну а второй - просто никуда не годится... Александр Николаевич, Вы считаете это клеймо подделкой?

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Mar 18 2010, 03:34 PM)

QUOTE (Малыш @ Mar 18 2010, 01:03 PM) Тем, кто верит в подлинность клейм Фаберже остается пояснить как они оказались на предметах рядом с фальшивыми пробирными клеймами. А я бы внимательно присмотреся бы и к первым Московским клеймам ну и ко вторым.... Первый ряд клейм имеет размытые замыленные очертания, .. а если учесть ,что фокусировка постепенно снижается ближе к левому краю?

Изменено 18 марта, 2010 пользователем a_suvorov

[brunn]

EvgeniS

Клеймо подлинное!

Как бы ни снижалась фокусировка.

[AGn]

QUOTE (EvgeniS @ Mar 18 2010, 07:28 PM)

QUOTE (AGn @ Mar 18 2010, 03:34 PM) QUOTE (Малыш @ Mar 18 2010, 01:03 PM) Тем, кто верит в подлинность клейм Фаберже остается пояснить как они оказались на предметах рядом с фальшивыми пробирными клеймами. А я бы внимательно присмотреся бы и к первым Московским клеймам ну и ко вторым.... Первый ряд клейм имеет размытые замыленные очертания, ну а второй - просто никуда не годится... Александр Николаевич, Вы считаете это клеймо подделкой? Я нигде не назвал неподлинными Московские клейма, я всего лишь посоветовал бы к ним присмотреться: Провалы у восьмерок, отсутствие скоса у верхшки четверки... ну и главное присмотритесь как отличаются формы головок и по размеру и по графике - смотрите сами:

[AGn]

Признак № 2 - одинаковое расстояние от 8-ки до середины лба - сравнение 2-х подлинных клейм с разных предметов:

[brunn]

Часто изделия подвергались дополнительной обработке пескоструйным способом.

При этом и невзначай обрабатывались и клейма.

Тогда, в те времена, люди не придавали такого значения клеймам которые придаем теперь мы.

У них были другие задачи.

А то,что питерские клейма имеют незначительные отличия от московских, ни для кого не секрет.

 

[AGn]

И не важно какие это клейма - Питер или Москва - Грилихес все сделал одинаково: пример для Москвы - разница в графике цифр очевидна

[AGn]

QUOTE (brunn @ Mar 18 2010, 09:34 PM)

Часто изделия подвергались дополнительной обработке пескоструйным способом. При этом и невзначай обрабатывались и клейма. Тогда, в те времена, люди не придавали такого значения клеймам которые придаем теперь мы. У них были другие задачи. А то,что питерские клейма имеют незначительные отличия от московских, ни для кого не секрет.

Самое главное, что пескоструйка не изменяет ГРАФИКУ и пропорции цифр и головки, здесь же, по фото конечно, изменена форма - удлинение цифр, завал головки и другие расстояния между деталями, те имеют место нарушение степеней защиты тройника после 1908 года.

 

Но это только по фото, ну а в натуре мы же его не видим...

[Gayer]

От освещения и теней/бликов на полированном металле искажения бывают очень значительными. В таких случаях просят показать изделие в целом и перефотографировать клейма.

[EvgeniS]

QUOTE (Gayer @ Mar 18 2010, 09:58 PM)

От освещения и теней/бликов на полированном металле искажения бывают очень значительными. В таких случаях просят показать изделие в целом и перефотографировать клейма.

Согласен, иногда развернув на 90 градусов предмет на стекле сканера получаешь совершенно другое изображение клейма. Приходится меннять положение предмета пока добьешься относительной похожести. Любая царапина, заусеница, песчинка дают искажения.

Макросъемка фотоаппаратом (хорошим) с поставленным светом более корректна, но трудна.

 

И еще, чем затертее клейма, тем меньше к ним вопросов(наблюдение)

[brunn]

А вы не учитываете то, что в процессе клеймения пробойник несколько истирался?

И клейма поставленные в 1908 будут отличаться от клейм поставленных 1916 из-за износа пробойника.

Тогда такие микроизменения будут иметь место. Вы как раз на них и указываете.

Нельзя также судить только по клеймам.

Осматривается весь предмет и по ходу осмотра к нему появляются вопросы или их просто не возникает.

 

 

Вот читаю некоторые посты и диву даюсь!

Какое заумничание идет от участников!

 

Изменено 19 марта, 2010 пользователем brunn

[Gayer]

QUOTE (brunn @ Mar 19 2010, 08:03 AM)

А вы не учитываете то, что в процессе клеймения пробойник несколько истирался? И клейма поставленные в 1908 будут отличаться от клейм поставленных 1916 из-за износа пробойника.

Поэтому клейма постоянно меняли, по мере износа. Старые возвращали, новые получали. А "истертыми" клейма выглядят или из-за неполного пробоя, или из-за последующей мех.обработки изделия.

[brunn]

И как вы прекрасно понимаете,что за период с 1908 по 1917 годы было изготовлено энное количество пробойников которые и несут на себе некоторые элементы различия видимые при сильном увеличении!