Чайник в эмали

[falero]

Клейма только на дне чайника.

На крышке и цепочке клейм нет.

Общий вес предмета 515,8 г.

 

Вызывают сомнения эмаль и крышка.

 

Уважаемые, господа, коллекционеры и профессионалы,

что можете посоветовать?

 

В книге по Хлебникову такой чайник есть,

но без эмали и с другим годовым клеймом.

Изменено 12 марта, 2010 пользователем falero

[falero]

следующее фото

[falero]

следующее фото

[falero]

ещё одно фото

Изменено 12 марта, 2010 пользователем falero

[falero]

ещё одно фото

[a_suvorov]

QUOTE (falero @ Mar 12 2010, 03:37 PM)

Вызывают сомнения эмаль и крышка.

и правильно....у меня тоже тем более по фото распечатанных фотографий

 

[Олегс]

На старый чайник положили новую эмаль.

[Малыш]

...а остальные положенные клейма под этой жуткой эмалью. По снимкам чайник больше похож на современную китайскую ширпотребщину.

[a_suvorov]

QUOTE (Малыш @ Mar 13 2010, 12:59 PM)

...а остальные положенные клейма под этой жуткой эмалью. По снимкам чайник больше похож на современную китайскую ширпотребщину.

+1

[Олегс]

Покажите фото донной части чайника,фото внутренней поверхности чайника и крышки. Тогда и будет более ясно- современный китайский это предмет или нет.

[falero]

извинения за качество выставленных снимков,

все нужные фото постараюсь выставить

в ближайшее время

[LARRYKOP]

приветствую. поддерживаю мнение-техника,манера исполнения и цвета эмали свидетельствуют о современном исполнении. скань положена для закрепления .сам предмет -по форме- не редкость,втречается у ОВЧИННИКОВа.

кстати, каждому серебряных дел мастеру соответствует своя цветовая эмальерная палитра. и данные цвета никак не относятся к фирме "Хлебниковъ"

можно посмотреть ,как пример, книгу "произведения московской ювелирной фирмы Хлебникова-автор Коварская С.Я.

клейма стоят не по правилам клеймения серебрЯНЫХ ИЗДЕЛИЙ.

[a_suvorov]

QUOTE (LARRYKOP @ Mar 14 2010, 06:05 PM)

приветствую. поддерживаю мнение-техника,манера исполнения и цвета эмали свидетельствуют о современном исполнении. скань положена для закрепления .сам предмет -по форме- не редкость,втречается у ОВЧИННИКОВа. кстати, каждому серебряных дел мастеру соответствует своя цветовая эмальерная палитра. и данные цвета никак не относятся к фирме "Хлебниковъ" можно посмотреть ,как пример, книгу "произведения московской ювелирной фирмы Хлебникова-автор Коварская С.Я. клейма стоят не по правилам клеймения серебрЯНЫХ ИЗДЕЛИЙ.

а у вас этой книжечки ,случайно , в электронном вариатне нет ?

[LARRYKOP]

QUOTE (a_suvorov @ Mar 14 2010, 08:51 PM)

QUOTE (LARRYKOP @ Mar 14 2010, 06:05 PM) приветствую. поддерживаю мнение-техника,манера исполнения и цвета эмали свидетельствуют о современном исполнении. скань положена для закрепления .сам предмет -по форме- не редкость,втречается у ОВЧИННИКОВа. кстати, каждому серебряных дел мастеру соответствует своя цветовая эмальерная палитра. и данные цвета никак не относятся к фирме "Хлебниковъ" можно посмотреть ,как пример, книгу "произведения московской ювелирной фирмы Хлебникова-автор Коварская С.Я. клейма стоят не по правилам клеймения серебрЯНЫХ ИЗДЕЛИЙ. а у вас этой книжечки ,случайно , в электронном вариатне нет ? приветствую. есть в бумажном варианте. как коварскаЯ так и репринт правил клеймения серебряных изделий. по необходимости обращайтесь-сделаю скан нужной страницы.

[brunn]

Очень многие на форуме пишут просто потому, что не видели эмалевых работ фирмы Хлебникова в такой манере.

А они были! И есть продажа на Сотебис или Кристи целого сервиза в эмалях выполненных в такой манере.

[a_suvorov]

QUOTE (brunn @ Mar 15 2010, 07:49 AM)

Очень многие  на форуме пишут просто потому, что не видели эмалевых работ фирмы Хлебникова в такой манере. А они были! И есть продажа на Сотебис или Кристи целого сервиза в эмалях выполненных в такой манере.

Сотби и Кристи это не показатель, это всега-навсего крупные зарубежные аукционные дома... хотя к ним больше доверия..у масс...но кристи, к примеру, вообще фото клейм серебра не приводит...

 

думаю издание, которое озвучил ларрикоп, может пролить свет на все возникшие вопросы относительно это выдающейся фирмы

 

дайте ссылку на лот ,которые, продавался на аукционе..

 

нужны хорошие фото.

Изменено 15 марта, 2010 пользователем a_suvorov

[LARRYKOP]

QUOTE (a_suvorov @ Mar 15 2010, 10:01 AM)

QUOTE (brunn @ Mar 15 2010, 07:49 AM) Очень многие  на форуме пишут просто потому, что не видели эмалевых работ фирмы Хлебникова в такой манере. А они были! И есть продажа на Сотебис или Кристи целого сервиза в эмалях выполненных в такой манере. Сотби и Кристи это не показатель, это всега-навсего крупные зарубежные аукционные дома... хотя к ним больше доверия..у масс...но кристи, к примеру, вообще фото клейм серебра не приводит...   думаю издание, которое озвучил ларрикоп, может пролить свет на все возникшие вопросы относительно это выдающейся фирмы   дайте ссылку на лот ,которые, продавался на аукционе..   нужны хорошие фото. не соглашусь. эмальерные работы продающиеся на известных аукционах-не все подлинные.это признанный факт. много так называемых бруклинских работ. самое простое-это просмотреть подлинные работы поставщиков двора, к которым относится фабрика"хлебниковъ" в оружейной палате кремля.и пообщаться с татьяной николаевной мунтятн и спор сразу будет закончен

[a_suvorov]

QUOTE (LARRYKOP @ Mar 15 2010, 01:15 PM)

не соглашусь. эмальерные работы продающиеся на известных аукционах-не все подлинные.это признанный факт. много так называемых бруклинских работ.

а с чем вЫ не соглашаетесь?

Изменено 15 марта, 2010 пользователем a_suvorov

[LARRYKOP]

QUOTE (LARRYKOP @ Mar 15 2010, 01:15 PM)

QUOTE (a_suvorov @ Mar 15 2010, 10:01 AM) QUOTE (brunn @ Mar 15 2010, 07:49 AM) Очень многие  на форуме пишут просто потому, что не видели эмалевых работ фирмы Хлебникова в такой манере. А они были! И есть продажа на Сотебис или Кристи целого сервиза в эмалях выполненных в такой манере. Сотби и Кристи это не показатель, это всега-навсего крупные зарубежные аукционные дома... хотя к ним больше доверия..у масс...но кристи, к примеру, вообще фото клейм серебра не приводит...   думаю издание, которое озвучил ларрикоп, может пролить свет на все возникшие вопросы относительно это выдающейся фирмы   дайте ссылку на лот ,которые, продавался на аукционе..   нужны хорошие фото. не соглашусь. эмальерные работы продающиеся на известных аукционах-не все подлинные.это признанный факт. много так называемых бруклинских работ. самое простое-это просмотреть подлинные работы поставщиков двора, к которым относится фабрика"хлебниковъ" в оружейной палате кремля.и пообщаться с татьяной николаевной мунтятн и спор сразу будет закончен не согласен с постом BRUUN мировые аукционы выставляют предметы ссылаясь на провенанс.в основном предметы в эмалях -это основа т.е сам предмет- дейсвительно старенькое русское серебро,а вот эмали не того периода. для сравнения цветов по каждой фабрике или отдельному серебряных дел мастеру -следует просмотреть бесспорные предметы в оружейке .почитать старенькие прейскуранты фирм и там встречаются описания цветов которыми работает фабрика -это как фирменный отличительный знак.пример -цветность сольвычегодских и костромских эмальеров,отличается от московских и питерских. кстати,по данному обсуждаемому предмету -основа бесспорно старенькая,а вот цвета-судя по фото -вообще не эмаль. кстати -88 проба ставилась на предметах совершенно другого уровня. я думаю чтобы окончательно прояснить ситуацию -владельцу сделать фото боле четкие и крупный и фото клейм -всех которые есть на предмете и желательно вид их изнутри предмета. далеее будет понятно. это моё мнение. у меня есть похожий предмет и именно с именником "хлебникоъ",но без эмали и такой же предмет с именником "овчинниковъ" и так же без эмали.

[brunn]

Даже сейчас, после бума цен на русское искусство, хорошего русского серебра с эмалями,на западе, больше чем в России. Это при том,что очень много изделий в последние годы было продано с аукциона. И много поступило в Россию.

Ведь если учесть количество выставляемых предметов на торги(бруклинские исключим!)глядя в аукц.каталоги и провести сравнение с тем что хранится в Оружейной палате и в Гохране, все равно,западные колекции гораздо более многочисленнее!

А частные коллекции за рубежом?

Это вообще недоступно нашему зрителю.

[falero]

QUOTE (LARRYKOP @ Mar 14 2010, 06:05 PM)

приветствую. поддерживаю мнение-техника,манера исполнения и цвета эмали свидетельствуют о современном исполнении. скань положена для закрепления .сам предмет -по форме- не редкость,втречается у ОВЧИННИКОВа. кстати, каждому серебряных дел мастеру соответствует своя цветовая эмальерная палитра. и данные цвета никак не относятся к фирме "Хлебниковъ" можно посмотреть ,как пример, книгу "произведения московской ювелирной фирмы Хлебникова-автор Коварская С.Я. клейма стоят не по правилам клеймения серебрЯНЫХ ИЗДЕЛИЙ.

посмотрел книгу Коварской по Хлебникову.

Можно ли сказать про предмет № 73 на стр. 83 этой книги,

что он внешне похож на мой, ног без эмалей?

[LARRYKOP]

QUOTE (brunn @ Mar 15 2010, 08:08 PM)

Даже сейчас, после бума цен на русское искусство, хорошего русского серебра с эмалями,на западе, больше чем в России. Это при том,что очень много изделий в последние годы было продано с аукциона. И много поступило в Россию. Ведь если учесть количество выставляемых предметов на торги(бруклинские исключим!)глядя в аукц.каталоги и провести сравнение с тем что хранится в Оружейной палате и в Гохране, все равно,западные колекции гораздо более многочисленнее! А частные коллекции за рубежом? Это вообще недоступно нашему зрителю.

чтобы говорить или спорить о предметах-необходимо находиться в материале постоянно.по фото и цветовой палитре-могут отличить предметы только увлеченные именно эти собиратели либо изучающие музейщики.

НЕЛЬЗЯ полагаться на именитость аукционов-они дают лишь описание предмета с описание клейм и ссылками на провенанс,а это не аргументы,а лишь частное мнение.

[LARRYKOP]

QUOTE (falero @ Mar 15 2010, 08:32 PM)

QUOTE (LARRYKOP @ Mar 14 2010, 06:05 PM) приветствую. поддерживаю мнение-техника,манера исполнения и цвета эмали свидетельствуют о современном исполнении. скань положена для закрепления .сам предмет -по форме- не редкость,втречается у ОВЧИННИКОВа. кстати, каждому серебряных дел мастеру соответствует своя цветовая эмальерная палитра. и данные цвета никак не относятся к фирме "Хлебниковъ" можно посмотреть ,как пример, книгу "произведения московской ювелирной фирмы Хлебникова-автор Коварская С.Я. клейма стоят не по правилам клеймения серебрЯНЫХ ИЗДЕЛИЙ. посмотрел книгу Коварской по Хлебникову. Можно ли сказать про предмет № 73 на стр. 83 этой книги, что он внешне похож на мой, ног без эмалей? приветствую. да, имено так. обратите внимание на отсутствие скани. на вашем предмете именно скань сть поддерживающий элемент некачественой эмали. посмотрите сборник "русское серебро" андрея гилодо.издание москва-1994 года. там есть вся цветовая палитра по хлебникову.