sergej58 Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 Сегодня Detlev Niemann закрыл свой магазин! Кого сейчас ругать будем??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ballok Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (sergej58 @ Mar 26 2010, 04:17 PM) Сегодня Detlev Niemann закрыл свой магазин! Кого сейчас ругать будем??? В нашей стране и покойников никогда не оставляли в покое, так, что всё ещё впереди Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergej58 Опубликовано 26 марта, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (ballok @ Mar 26 2010, 04:25 PM) QUOTE (sergej58 @ Mar 26 2010, 04:17 PM) Сегодня Detlev Niemann закрыл свой магазин! Кого сейчас ругать будем??? В нашей стране и покойников никогда не оставляли в покое, так, что всё ещё впереди При чём здесь покойники??? Он свой магазин халявы закрыл!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (sergej58 @ Mar 26 2010, 04:28 PM) QUOTE (ballok @ Mar 26 2010, 04:25 PM) QUOTE (sergej58 @ Mar 26 2010, 04:17 PM) Сегодня Detlev Niemann закрыл свой магазин! Кого сейчас ругать будем??? В нашей стране и покойников никогда не оставляли в покое, так, что всё ещё впереди При чём здесь покойники??? Он свой магазин халявы закрыл!!! Халява - это молоко надоенное в субботу не евреем, но нанятым евреем работником. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 26 2010, 05:25 PM) QUOTE (sergej58 @ Mar 26 2010, 04:28 PM) QUOTE (ballok @ Mar 26 2010, 04:25 PM) QUOTE (sergej58 @ Mar 26 2010, 04:17 PM) Сегодня Detlev Niemann закрыл свой магазин! Кого сейчас ругать будем??? В нашей стране и покойников никогда не оставляли в покое, так, что всё ещё впереди При чём здесь покойники??? Он свой магазин халявы закрыл!!! Халява - это молоко надоенное в субботу не евреем, но нанятым евреем работником. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koldun Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 И кому же теперь ФУФЛО возвращать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gerda Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (Koldun @ Mar 26 2010, 06:08 PM) И кому же теперь ФУФЛО возвращать? А я- то уж подумал-что это вы его закрыли- Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSTIN Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 Все, с этого момента закончилась история компании "ДН". Предъявлять больше некому, поэтому бизнес и был закрыт, слишком много желающих решило это сделать. Было предложение о продаже, но видать не купили. Сертификаты теперь ничего не стоят и не имеют никакой гарантии. Просто дорогая бумага с красивыми фото. Правда, об этом говорили и предупреждали давно. Тоже ждет и других "экспертов с бумагой". Надо всегда понимать, что сертификат в том виде, что он был у Ниманна – это просто товарный чек на купленный или оцененный им товар и не более того. Однако, радоваться нечему, все же ценовая политика у ДН была гуманной, по крайней мере год назад. Теперь "главный по тарелочкам" в Европе - это "Вайце", чем он сейчас и воспользуется, точнее говоря уже во всю использует. "Винклер" всегда убивал своими ценами, а "Тиз", "Герман-Хисторика" и "Хьюскен" давно прошли этап гуманности, развернулись и наработав клиентов гнут свою линию. Новички, а на самом деле опытные ребята, на примере "Берлин-милитария", не отстают от своих старших коллег, а по некоторым позициям даже наоборот. Последнее обновление просто повергает в шок: 75 атак "JFS" за 7.300 евро, когда я на неделе отдал за 6.000 евро, а так и за 5.000 при желании могу предложить, венки Люфтваффе и КМ Шверин стали стоить просто безумных денег и т.д. Да все сами прекрасно видят и это правильно, а как иначе. Желающих стало в разы больше, чем предложений, а поиск предметов свелся к простой работе с крупными дилерами, они это поняли и заявили о себе по новому. Цены выросли за последний год в разы, особенно на тяжелые позиции и конкурентов у них нет. Больше некому с размахом в Европе делать выгодные предложения, которых и так в конечном итоге не хватило и вход пошло все, на можно поставить цену и дать сертификат, в результате чего и пришлось "сворачивать коврик". Так что пришло время переоценки и нового взгляда на, казалось бы, уже все понятные вещи и то, что раньше лежало под ногами, теперь будет преподноситься как отдельный оцененный и всеми согласованный лот. Вот она глобализация хобби в действии. "ДН" рано или поздно обязательно появится на том же поприще, но будет что-то новое, другое и более актуальное, как его сертификаты и Интернет-магазин 15 лет назад. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (OSTIN @ Mar 26 2010, 06:52 PM) Все, с этого момента закончилась история компании "ДН". Предъявлять больше некому, поэтому бизнес и был закрыт, слишком много желающих решило это сделать. Было предложение о продаже, но видать не купили. Сертификаты теперь ничего не стоят и не имеют никакой гарантии. Просто дорогая бумага с красивыми фото. Правда, об этом говорили и предупреждали давно. Тоже ждет и других "экспертов с бумагой". Надо всегда понимать, что сертификат в том виде, что он был у Ниманна – это просто товарный чек на купленный или оцененный им товар и не более того. Однако, радоваться нечему, все же ценовая политика у ДН была гуманной, по крайней мере год назад. Теперь "главный по тарелочкам" в Европе - это "Вайце", чем он сейчас и воспользуется, точнее говоря уже во всю использует. "Винклер" всегда убивал своими ценами, а "Тиз", "Герман-Хисторика" и "Хьюскен" давно прошли этап гуманности, развернулись и наработав клиентов гнут свою линию. Новички, а на самом деле опытные ребята, на примере "Берлин-милитария", не отстают от своих старших коллег, а по некоторым позициям даже наоборот. Последнее обновление просто повергает в шок: 75 атак "JFS" за 7.300 евро, когда я на неделе отдал за 6.000 евро, а так и за 5.000 при желании могу предложить, венки Люфтваффе и КМ Шверин стали стоить просто безумных денег и т.д. Да все сами прекрасно видят и это правильно, а как иначе. Желающих стало в разы больше, чем предложений, а поиск предметов свелся к простой работе с крупными дилерами, они это поняли и заявили о себе по новому. Цены выросли за последний год в разы, особенно на тяжелые позиции и конкурентов у них нет. Больше некому с размахом в Европе делать выгодные предложения, которых и так в конечном итоге не хватило и вход пошло все, на можно поставить цену и дать сертификат, в результате чего и пришлось "сворачивать коврик". Так что пришло время переоценки и нового взгляда на, казалось бы, уже все понятные вещи и то, что раньше лежало под ногами, теперь будет преподноситься как отдельный оцененный и всеми согласованный лот. Вот она глобализация хобби в действии. "ДН" рано или поздно обязательно появится на том же поприще, но будет что-то новое, другое и более актуальное, как его сертификаты и Интернет-магазин 15 лет назад. Что самое забавное - это то что есть люди в России и за бугром, которые считали себя оооочень крутыми специалистами и с пеной у рта защищали Ниманна и его сертификаты. Это все понятно, надо же делать бизнес и впаривать лохам фуфло с сертификатами. Так теперь те же самые люди уже не вспоминают про Ниманна, но по прежнему считают себя крупными специалистами. И есть всегда те кто будет идти у них на поводу. Интересно ... наступит ли момент истины на этой ниве лоходрома? Как сказал мне один крупны дилер в России - "не надо топить Ниманна, его бумаги это как пастух для баранов". Так что Илья на 100% прав! Новый Ниманн появиться, т.к. это в первую очередь нужно тем для кого продажа фуфла - бизнес. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dan734 Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 (изменено) А лично мне не холодно ни жарко закрылся Ниман или нет. Кстати особой халявы в его магазине я так и не заметил. Изменено 26 марта, 2010 пользователем dan734 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 26 2010, 07:08 PM) QUOTE (OSTIN @ Mar 26 2010, 06:52 PM) Все, с этого момента закончилась история компании "ДН". Предъявлять больше некому, поэтому бизнес и был закрыт, слишком много желающих решило это сделать. Было предложение о продаже, но видать не купили. Сертификаты теперь ничего не стоят и не имеют никакой гарантии. Просто дорогая бумага с красивыми фото. Правда, об этом говорили и предупреждали давно. Тоже ждет и других "экспертов с бумагой". Надо всегда понимать, что сертификат в том виде, что он был у Ниманна – это просто товарный чек на купленный или оцененный им товар и не более того. Однако, радоваться нечему, все же ценовая политика у ДН была гуманной, по крайней мере год назад. Теперь "главный по тарелочкам" в Европе - это "Вайце", чем он сейчас и воспользуется, точнее говоря уже во всю использует. "Винклер" всегда убивал своими ценами, а "Тиз", "Герман-Хисторика" и "Хьюскен" давно прошли этап гуманности, развернулись и наработав клиентов гнут свою линию. Новички, а на самом деле опытные ребята, на примере "Берлин-милитария", не отстают от своих старших коллег, а по некоторым позициям даже наоборот. Последнее обновление просто повергает в шок: 75 атак "JFS" за 7.300 евро, когда я на неделе отдал за 6.000 евро, а так и за 5.000 при желании могу предложить, венки Люфтваффе и КМ Шверин стали стоить просто безумных денег и т.д. Да все сами прекрасно видят и это правильно, а как иначе. Желающих стало в разы больше, чем предложений, а поиск предметов свелся к простой работе с крупными дилерами, они это поняли и заявили о себе по новому. Цены выросли за последний год в разы, особенно на тяжелые позиции и конкурентов у них нет. Больше некому с размахом в Европе делать выгодные предложения, которых и так в конечном итоге не хватило и вход пошло все, на можно поставить цену и дать сертификат, в результате чего и пришлось "сворачивать коврик". Так что пришло время переоценки и нового взгляда на, казалось бы, уже все понятные вещи и то, что раньше лежало под ногами, теперь будет преподноситься как отдельный оцененный и всеми согласованный лот. Вот она глобализация хобби в действии. "ДН" рано или поздно обязательно появится на том же поприще, но будет что-то новое, другое и более актуальное, как его сертификаты и Интернет-магазин 15 лет назад. Что самое забавное - это то что есть люди в России и за бугром, которые считали себя оооочень крутыми специалистами и с пеной у рта защищали Ниманна и его сертификаты. Это все понятно, надо же делать бизнес и впаривать лохам фуфло с сертификатами. Так теперь те же самые люди уже не вспоминают про Ниманна, но по прежнему считают себя крупными специалистами. И есть всегда те кто будет идти у них на поводу. Интересно ... наступит ли момент истины на этой ниве лоходрома? Как сказал мне один крупны дилер в России - "не надо топить Ниманна, его бумаги это как пастух для баранов". Так что Илья на 100% прав! Новый Ниманн появиться, т.к. это в первую очередь нужно тем для кого продажа фуфла - бизнес. ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!!!! Наконец то "паства осталась без пастыря!!!" Всё к этому и шло!И вот оно,логическое завершение.Надеюсь теперь многие наконец то поймут,что произошло и почему так вышло Илья,в том,что Нимман вернётся нет сомнений,потому что он просто не уйдёт.Больно кормушка хороша.Просто теперь он будет в тени и работа будет вестись через "посредников" или доверенных лиц. Последние три года Дятел продавал всё,что только можно и сертификатик сверху.Наколотил денюжку ,выпустил очередную книжечку и в тыл. Класс!!! Хороший повод наконец то думать самим,а не искать себе богов и кумиров Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 Не могу не отметить, как разнятся взгляды западных коллекторов и наших. Западные сожалеют, что такой хороший, с низкими ценами и что самое главное, честный диллер ушел из бизнеса! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (Михаил @ Mar 26 2010, 08:28 PM) Не могу не отметить, как разнятся взгляды западных коллекторов и наших. Западные сожалеют, что такой хороший, с низкими ценами и что самое главное, честный диллер ушел из бизнеса! Значит запад не прочувствовал на себе то,что прочувствовала Россия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (zug @ Mar 26 2010, 09:32 PM) QUOTE (Михаил @ Mar 26 2010, 08:28 PM) Не могу не отметить, как разнятся взгляды западных коллекторов и наших. Западные сожалеют, что такой хороший, с низкими ценами и что самое главное, честный диллер ушел из бизнеса! Значит запад не прочувствовал на себе то,что прочувствовала Россия. честно говоря я не понял, а что прочувствовала Россия? Просто на западе все намного проще в теме коллекционирования, купил не понравилась сделал возврат, а у нас каким образом сделать возврать, как решать возникшие проблемы?! А потом очень многие слепо верили в бумаги от этого диллера, т.е. перекладывали ответственность на этого человека, а надо было думать самим в первую очередь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 За рубежом значительно выше доверие к западному продавцу, да еще дающему сертификат подлинности. Думаю, что встать на скользкий путь Д.Н. подтолкнул опыт общения с русскими дилерами. Да и у других немецких продавцов прежней легендарной "немецкой честности" сильно поубавилось. Кстати, о разлагающем влиянии славян на немецкую психику писалось в немецких инструкциях времен войны... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (Михаил @ Mar 26 2010, 08:36 PM) QUOTE (zug @ Mar 26 2010, 09:32 PM) QUOTE (Михаил @ Mar 26 2010, 08:28 PM) Не могу не отметить, как разнятся взгляды западных коллекторов и наших. Западные сожалеют, что такой хороший, с низкими ценами и что самое главное, честный диллер ушел из бизнеса! Значит запад не прочувствовал на себе то,что прочувствовала Россия. честно говоря я не понял, а что прочувствовала Россия? Просто на западе все намного проще в теме коллекционирования, купил не понравилась сделал возврат, а у нас каким образом сделать возврать, как решать возникшие проблемы?! А потом очень многие слепо верили в бумаги от этого диллера, т.е. перекладывали ответственность на этого человека, а надо было думать самим в первую очередь! Собственно я это и имею ввиду. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arsn Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (Gayer @ Mar 26 2010, 08:42 PM) Кстати, о разлагающем влиянии славян на немецкую психику писалось в немецких инструкциях времен войны... Это интересно, можно процитировать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arsn Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 Я вот только не пойму, а чего такой резонанс почти на всех форумах, когда Винклер закрывал свой магазин, как-то все потише было Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (arsn @ Mar 26 2010, 08:51 PM) Я вот только не пойму, а чего такой резонанс почти на всех форумах, когда Винклер закрывал свой магазин, как-то все потише было Пастух, хоть и бывший ... бросил баранов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (arsn @ Mar 26 2010, 09:51 PM) Я вот только не пойму, а чего такой резонанс почти на всех форумах, когда Винклер закрывал свой магазин, как-то все потише было потому очень многие у него тарились! А теперь........ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gayer Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (arsn @ Mar 26 2010, 08:49 PM) QUOTE (Gayer @ Mar 26 2010, 08:42 PM) Кстати, о разлагающем влиянии славян на немецкую психику писалось в немецких инструкциях времен войны... Это интересно, можно процитировать? Нужно найти, где-то недавно читал... Общий смысл такой: офицерам и чиновникам на восточных территориях запрещалось неформально общаться с русской интеллигенцией, т.к. было замечено, что мысли, высказываемые русскими, разлагающе действуют на немцкий мозг, порождая пофигизм и лень... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitold Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 Лично я себя бараном не счетаю , покупал у Нимана 5 лет и остался доволен, искрене жалею что он закрылся. П.С. Многие купленные у него вещи ставил на форуме и всем нравились, и никто фуфлом не счетал. " где два коллекционера там три мнения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zug Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (Vitold @ Mar 26 2010, 09:53 PM) Лично я себя бараном не счетаю , покупал у Нимана 5 лет и остался доволен, искрене жалею что он закрылся. П.С. Многие купленные у него вещи ставил на форуме и всем нравились, и никто фуфлом не счетал. " где два коллекционера там три мнения Не все могут этим похвастаться,увы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SRN Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (Vitold @ Mar 26 2010, 09:53 PM) Лично я себя бараном не счетаю , покупал у Нимана 5 лет и остался доволен, искрене жалею что он закрылся. П.С. Многие купленные у него вещи ставил на форуме и всем нравились, и никто фуфлом не счетал. " где два коллекционера там три мнения Согласен.Покупал у Ниманна нечасто,особенно в последнее время,но на фуфло непопадал.Может потому,что спорные предметы находились в других ценновых рамках.Ценны конечно у него были гуманные,что и говорить.Некоторые дилеры уже потирают руки.Отсутствие конкуренции,в плане ценообразования,не есть хорошо.Вообщем как обычно где-то убудет,а где-то..........Хотя наверное и дыма без огня не бывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koldun Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 26 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2010 QUOTE (SRN @ Mar 26 2010, 11:17 PM) QUOTE (Vitold @ Mar 26 2010, 09:53 PM) Лично я себя бараном не счетаю , покупал у Нимана 5 лет и остался доволен, искрене жалею что он закрылся. П.С. Многие купленные у него вещи ставил на форуме и всем нравились, и никто фуфлом не счетал. " где два коллекционера там три мнения Согласен.Покупал у Ниманна нечасто,особенно в последнее время,но на фуфло непопадал.Может потому,что спорные предметы находились в других ценновых рамках.Ценны конечно у него были гуманные,что и говорить.Некоторые дилеры уже потирают руки.Отсутствие конкуренции,в плане ценообразования,не есть хорошо.Вообщем как обычно где-то убудет,а где-то..........Хотя наверное и дыма без огня не бывает. Если начинать покупать 5 лет назад, то попадать было сложнее. Благо информации и тех же форумов было уже много. Насчет ценовой политики ... я лично перестал у него покупать из-за того, что на месте у несунов дешевле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSTIN Опубликовано 27 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2010 QUOTE (arsn @ Mar 26 2010, 08:51 PM) Я вот только не пойму, а чего такой резонанс почти на всех форумах, когда Винклер закрывал свой магазин, как-то все потише было Винклер никогда в серьез не закрывался, это был простой коммерческий ход, чтобы распродать залежалый товар и это было известно, а тут совсем другая история... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OSTIN Опубликовано 27 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 26 2010, 11:53 PM) Насчет ценовой политики ... я лично перестал у него покупать из-за того, что на месте у несунов дешевле. Время "несунов", к сожалению, в Европе прошло, все сносится к крупным дилерам за нал, даже инетом им лень пользоваться, когда можно скинуть сразу, пускай и дешевле. На слетах выцепить "несуна" стало удачей, они как заговоренные влетают и сразу к дилерам необращая ни на что внимание. Если делеры отказываются, что бывает очень редко, тогда пожалуйста, пользуйтесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман Сливин Опубликовано 27 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2010 QUOTE (OSTIN @ Mar 27 2010, 10:01 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 26 2010, 11:53 PM) Насчет ценовой политики ... я лично перестал у него покупать из-за того, что на месте у несунов дешевле. Время "несунов", к сожалению, в Европе прошло, все сносится к крупным дилерам за нал, даже инетом им лень пользоваться, когда можно скинуть сразу, пускай и дешевле. На слетах выцепить "несуна" стало удачей, они как заговоренные влетают и сразу к дилерам необращая ни на что внимание. Если делеры отказываются, что бывает очень редко, тогда пожалуйста, пользуйтесь. Ты не там ищешь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koldun Опубликовано 27 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2010 100% Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
georg Опубликовано 27 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2010 QUOTE (Gayer @ Mar 26 2010, 07:42 PM) ... встать на скользкий путь Д.Н. подтолкнул опыт общения с русскими дилерами. Да и у других немецких продавцов прежней легендарной "немецкой честности" сильно поубавилось. Вот уж, что верно - то верно . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Смирнов (Wolf) Опубликовано 27 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 27 марта, 2010 QUOTE (Роман Сливин @ Mar 26 2010, 08:59 PM) Пастух, хоть и бывший ... бросил баранов. Ну пастухи найдутся, были бы бараны Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти