Памятные кресты за зимнюю.

[анатолий м]

Коллеги,а есть у кого информация,какие из памятных крестов вручались непосредственно после Зимней,или хотя-бы в 40-х годах?

[анатолий м]

Совсем предположений нет?

[silver]

a 4to za sobitija bili v eto vremja??? nagrazhdali virnej donagrazhdali temi 4to i zazimniy vojnu

[Gayer]

После Зимней войны кресты вручаться не могли, т.к. решение о создании крестов и памятные места боев, связанные с этими знаками, были утверждены Маннергеймом и нач. Генштаба Хейнриксом только 20 сентября 1940 года. А еще нужно было создать эскизы крестов, утвердить их, изготовить оборудование, наштамповать награды, подготовить списки награжденных... Вряд ли все это было проделано в тревожные месяцы перед началом новой войны. Полагаю, что памятные кресты изготовили и выдавали уже в мирное время.

[анатолий м]

Я имел ввиду,что некоторые памятные кресты появились в начале 40-х,а некоторые значительно позже.Так вот мне интересно какие точно были уже во время войны.

[Georgii]

Juha E. Tetri в своей книге "Kunniamerkkikirja" пишет , что первые кресты появились почти сразу по окончании зимней войны. И, ссылается на редкое старое издание E.F.Wreden "Finlands utmärkelsetecken".

[Gayer]

"Почти сразу по окончании" и "в начале сороковых" - неконкретная информация. Я привел дату из книги Wreden, иной информации я там не нашел. Если бы кресты вручались в 1940-1941 гг., то существовали бы грамоты с такими датами и снимки награжденных начала сороковых. Я таких документов ни разу не встречал. Если есть такие материалы, то было бы интересно взглянуть.

[Роман Сливин]

QUOTE (Gayer @ Oct 27 2010, 01:45 AM)

"Почти сразу по окончании" и "в начале сороковых" - неконкретная информация. Я привел дату из книги Wreden, иной информации я там не нашел. Если бы кресты вручались в 1940-1941 гг., то существовали бы грамоты с такими датами и снимки награжденных начала сороковых. Я таких документов ни разу не встречал. Если есть такие материалы, то было бы интересно взглянуть.

У Вас книга 1946 г.? Можно на обложку взлянуть, а то мне досталась в виде запчастей.

[Gayer]

Книжка не у меня, я почитал, сделал нужные выписки и вернул. Толстый том на шведском языке, обложка - темно-коричневый коленкор "под кожу".

[silver]

QUOTE (Gayer @ Oct 27 2010, 01:45 AM)

"Почти сразу по окончании" и "в начале сороковых" - неконкретная информация. Я привел дату из книги Wreden, иной информации я там не нашел. Если бы кресты вручались в 1940-1941 гг., то существовали бы грамоты с такими датами и снимки награжденных начала сороковых. Я таких документов ни разу не встречал. Если есть такие материалы, то было бы интересно взглянуть.

snimkni mogu pridostavit... (nemnogo popozhe godda domoj doberus')

Изменено 27 октября, 2010 пользователем silver

[Олег]

QUOTE (Gayer @ Oct 26 2010, 11:41 PM)

Полагаю, что памятные кресты изготовили и выдавали уже в мирное время.

Крестом Summa награждали в 1940 и во время последующей Войны Продолжение.

Есть фото фронтовых награждений. Надо поискать.

[Gayer]

Бесспорным доказательством мог бы служить документ о награждении с датой, а также газета или журнал 1940-1941 года. По обычной фотографии год награждения узнать проблематично.

[анатолий м]

Муолла скорее всего был в 1939-40 ,на Кайну видел доки 1943 года.Возможно Тайпеле и Центрально-Карельский.

[Олег]

Конечно, что-то я тормознул. Муолаа конечно тоже. Первые (светло синяя эмаль, плоские) кресты были изготовлены неофициально. Коллаа (05.05.1940). Сумма - 14.02.1940. Питкяранта тоже, уточню дату.

[Олег]

QUOTE (Gayer @ Oct 27 2010, 04:02 PM)

Бесспорным доказательством мог бы служить документ о награждении с датой, а также газета или журнал 1940-1941 года. По обычной фотографии год награждения узнать проблематично.

По фотке точную дату вообще не узнаешь. Я написал, что в 1941-м УЖЕ награждали Сумма на фронте. Значит учредили раннее.

[kirr]

В свое время имел книгу Вреде и сделал сканы, могу предоставить страницы их 11 по памятным крестам, но там только описание на шведском и их изображения, а информации по времени и изготовителям нет.

Вот стр 333

[Олег]

Уважаемый kirr, оценив Ваше усердие и стремление помочь, я очень сожалею, что пришлось удалить посты со сканами страниц книги на ШВЕДСКОМ. Дело в том, что эта информация есть и на английском, и на русском, и на финском языке. А при наличии такого количества сканов, тема стала не читабельна. Если Вы хотите поместить на форум с десяток страниц, просто создайте pdf файлик, скиньте его на свободный ресурс и дайте ссылочку в теме на него.

 

 

[kirr]

Уважаемый Олег!

Сканы книги привел только по тому, что это издание 1946 года самое ближайшее по времени к времени учреждения крестов и их выдаче.

Эта книга достаточно не частая и я думал, что некоторые хотели бы увидеть страницы из нее, хоть там только описание и картинки.

P.S. Я более 4 лет только читал форум и наконец-то решил в нем поучавствовать, и вот тебе, с почином меня. И к моему сожалению я не умею делать pdf-файлы и не хочу искать свободные ресурсы.

[Gayer]

Пока документов или подтвержденных фотоснимков 1940/41гг. с крестами Зимней войны никто не показал...

[Олег]

QUOTE (kirr @ Oct 29 2010, 10:20 AM)

P.S. Я более 4 лет только читал форум и наконец-то решил в нем поучавствовать, и вот тебе, с почином меня. И к моему сожалению я не умею делать pdf-файлы и не хочу искать свободные ресурсы.

Я модерирую эту часть форума, и вынужден удалять то, что делает тему плохо читаемой. Прежде, чем удалить Ваши посты я их прочел. На этих страницах не было информации, отвечающей на вопрос, заданный в теме.

Поверьте моему опыту, есть форумы, где за подобные посты сразу банят. На Заммлере очень демократичные порядки.

 

to Silver: в приведенной теме речь идет о картинках. В нашем случае - текст из книги на Шведском, разбитый на 11 постов, занимающий по сути 2 страницы темы.

 

to Gayer: фото к сожалению пока не нашел, было на шведском ресурсе, ищу. Доков у меня не было, но информация, которую я привел взята из финских книг, заслуживающих доверия. Не пойму, почему их авторам пришло бы в голову приводить ложные даты?

 

Если у кого-то есть вопросы по модерации, пожалуйста мне в личку, не захламляйте тему.

[silver]

QUOTE (Gayer @ Oct 29 2010, 12:13 PM)

Пока документов или подтвержденных фотоснимков 1940/41гг. с крестами Зимней войны никто не показал...

Fotografija datirovana 1940 godom Krest Pitkaranta i Kollaa

[Херус]

просмотрел имеющиеся в наличии документы на Зимнюю. забавно. не обращал внимания, что они не датированы.

[Jevgeni]

QUOTE (silver @ Oct 29 2010, 06:17 PM)

Fotografija datirovana 1940 godom Krest Pitkaranta i Kollaa

Есть более конкретная дата или только 1940?

 

-----

[Jevgeni]

QUOTE (анатолий м @ Oct 27 2010, 04:54 PM)

Муолла скорее всего был в 1939-40

На крест Муолла вообще документов не существует, ни разу не видал. Он был первым из основанных памятных крестов как нагрудный знак, поэтому на винте.

 

-----

[silver]

QUOTE (Jevgeni @ Oct 31 2010, 09:12 PM)

QUOTE (silver @ Oct 29 2010, 06:17 PM) Fotografija datirovana 1940 godom Krest Pitkaranta i Kollaa Есть более конкретная дата или только 1940?   ----- Jyväskylä 1940 bolshe ni4igo

[silver]

Ni4ego nenapisano, no tak kak netu drugoh nagrazhdenih togda moe mnenie 40 godi.

Na sheki nevesti naverno vsy sveklu perevili ))))

[silver]

izvinite za ka4estvo skaner nerabotaet...

[silver]

takzhe krest summa, na oborote nadpisej netu...

[Jevgeni]

QUOTE (silver @ Oct 31 2010, 09:22 PM)

QUOTE (Jevgeni @ Oct 31 2010, 09:12 PM) QUOTE (silver @ Oct 29 2010, 06:17 PM) Fotografija datirovana 1940 godom Krest Pitkaranta i Kollaa Есть более конкретная дата или только 1940?   ----- Jyväskylä 1940 bolshe ni4igo Памятный крест Питкяранта был основан решением собрания Союза Братьев по оружию бойцов Питкяранта в Куопио 6.10.1940года. Так что фото позже этой даты, видимо сразу после награждения.   -----

[Jevgeni]

QUOTE (silver @ Oct 31 2010, 09:32 PM)

takzhe krest summa, na oborote nadpisej netu...

Памятный крест Сумма был основан решением собрания Союза Братьев по оружию бойцов Сумма в Тампере 27.10.1940года.

 

-----

[silver]

QUOTE (Jevgeni @ Oct 31 2010, 09:48 PM)

QUOTE (silver @ Oct 31 2010, 09:32 PM) takzhe krest summa, na oborote nadpisej netu... Памятный крест Сумма был основан решением собрания Союза Братьев по оружию бойцов Сумма в Тампере 27.10.1940года.   ----- Tak eto realno 4to do Novogo 1941 goda oni na4ali polu4at ili net

[Gayer]

20 сентября 1940 года Маннергеймом было принято принципиальное решение об учреждении памятных наград и определены "узловые" географические мемориальные места обороны. В октябре 1940 года ветераны основали свои кресты "Сумма", "Питкяранта" (наверное, и остальные примерно тогда же, осенью 1940 года).

Вопрос: сколько времени прошло от принятия решения до раздачи готовых наград (учитывая путь от создания эскизов до передачи готовых знаков из мастерской в ветеранские советы?)

Изменено 31 октября, 2010 пользователем Gayer