Шпанга ССС в золоте JFS

[Богдан Мельник]

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 30 2010, 09:02 PM)

Вы напрасно иронизируете. Покрытие, разных знаков того времени, с учетом особенностей производителей, идентичны временным периодам.

Это все что я пытался до вас донести.

[Gayer]

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 30 2010, 09:02 PM)

Покрытие, разных знаков того времени, с учетом особенностей производителей, идентичны временным периодам.

Считаете, что Ваша сентенция очень глубокомысленна?

[sod]

Не вижу никакого "криминапа". А цветопередача практически всегда отличается от того, когда смотришь знак на фото или скане , а потом в "живую".

С уважением.

[Богдан Мельник]

QUOTE (Gayer @ Oct 30 2010, 10:27 PM)

QUOTE (Богдан Мельник @ Oct 30 2010, 09:02 PM) Покрытие, разных знаков того времени, с учетом особенностей производителей, идентичны временным периодам. Считаете, что Ваша сентенция очень глубокомысленна? Мда...

[Stenli]

Значит не донесли.

Может Вы покажете что-нибудь из темы для сравнения?

[Ферт]

QUOTE (Stenli @ Oct 30 2010, 09:41 PM)

Сканы получились действительно очень не качественные, т.к. делал я их в спешке.

Не скромничайте, вполне читаемые сканы. И справочной информации, если захотеть, с из-

бытком хватает. И даже говорящих инженеров-технологов ещё можно встретить...

Вот только очень не хотелось бы ... лет через пять, когда на SAMMLER.RU , будут уже

картинки в 3D - чтоб обсуждение сводилось к символам, cмайликам и звуковым сигналам.

P.S. Извините за антиутопию - на Украине сегодня выборы...

[Gayer]

100% подлинная золотая ССС - тот предмет, который лично я не встречал. Встречались многочисленные "перекрасы" разные по удачливости, но безупречного старого покрытия на цинке никогда не попадалось (а топмак был не по карману), поэтому сказать что-то веское не могу. Покрытие не очень нравится, ярковато смотрится и странно лежит. Предмет в целом не производит впечатление целостности и органичности, чисто интуитивно не убеждает.Хотя, нужно смотреть "вживую".

[Железный]

QUOTE (Stenli @ Oct 30 2010, 09:59 PM)

Уавжаемяй господин Железный. Аргументируйте, пожалуйста, Ваше безапелляционное заявление, что "позолота не родная". Как Вы это определили? По каким признакам? Вы часто имели дело с золотыми шпангами? Поделитесь информацией с форумчанами, и мне и всем остальным было бы очень полезно!

Уважаемяй господин Stenli,

на мой взгляд не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что "позолота" на данной шпанге не родная. По её цвету, характеру нанесения, характеру "потертосней" на ней.

Я не имел дело с "золотыми" шпангами. Скажу больше, никогда даже не держал в руках шпангу в "золоте", но я видел очень много знаков с покрытием "золотым" на цинковых знаках, например, на Нарвиках для моряков. И как это покрытие не фотографируй, оно не будет выглядеть, как покрашенный краской цинк.

 

Мое мнение субъективно, но оно подтвердилось мнением и знаниями других участников форума, причем в количестве, но мне интересно, а Вы сами много держали шпанг в "золоте", что так уверяно отстаиваете свое мнение?

 

[psychobilly]

Предвидя критичные отзывы , тем не менее выкладываю свои золотые планки... Показывались Дюранте и имеют положительные отзывы об оригинальности и золочении.

[NOFX]

QUOTE (psychobilly @ Oct 31 2010, 09:24 PM)

Предвидя критичные отзывы , тем не менее выкладываю свои золотые планки... Показывались Дюранте и имеют положительные отзывы об оригинальности и золочении.

Ваши шпанги как раз не вызывают желание их критиковать, мне нравятся.

 

 

[balthasar]

QUOTE (Ферт @ Oct 30 2010, 02:58 AM)

+2)Вставн. пластина! Перепокрыть, даже если гальваникой (?!), не вынимая пластину и не повредив знак - нереально! Не видно даже намёков на эту операцию.

Проще простого.

Перед гальваническим покрытием закрашиваем пластину лаком, который затем смываем ацетоном.

[Gayer]

На стальную пластину золочение и так не ляжет, тем более, она химически зачернена.

Любой желающий может проверить: позолота ложится на цинк очень неплохо. При этом золочение выглядит довольно естественно (если ток правильно подобран), а через несколько лет цинк "съедает" позолоту, остаются лишь ее следы и знак еще убедительней выглядит.

Сомневаюсь, что такая яркая позолота по цинку могла сохраниться за 65 лет, да еще равномерно по всей поверхности. Примеры подлиных знаков опровергают такую возможность.

Этот золотой "остфолькер" никогда не покидал свою коробку, 65 лет тихо лежал на бархате.

[Gayer]

И вот что осталось от яркой золоченой поверхности:

[Железный]

QUOTE (Gayer @ Oct 31 2010, 10:48 PM)

На стальную пластину золочение и так не ляжет, тем более, она химически зачернена. Любой желающий может проверить: позолота ложится на цинк очень неплохо. При этом золочение выглядит довольно естественно (если ток правильно подобран), а через несколько лет цинк "съедает" позолоту, остаются лишь ее следы и знак еще убедительней выглядит. Сомневаюсь, что такая яркая позолота по цинку могла сохраниться за 65 лет, да еще равномерно по всей поверхности. Примеры подлиных знаков опровергают такую возможность. Этот золотой "остфолькер" никогда не покидал свою коробку, 65 лет тихо лежал на бархате.

Ваша Ост?

Rudolf Wächtler & Lange, Mittweida?

[Gayer]

Да, мой значок. Просто я не встречал такого яркого и цельного золочения на цинковых наградах, как на обсуждаемой шпанге. Всегда лезут какие-то пятна, серая пыль затягивает поверхность. А если условия хранения идеальны, то золото просто "испаряется", обнажая чистую основу. Кстати, никаких царапин и забоин на "остфолькере" нет, очень чистая работа. Награда, как-никак (хоть ей и далеко до ССС), да и общая культура немецкого производства не позволила бы оставлять на награде царапины и заусенцы.

[balthasar]

QUOTE (Gayer @ Nov 1 2010, 12:08 AM)

А если условия хранения идеальны, то золото просто "испаряется", обнажая чистую основу.

Некоторые знаки перед золочением анодировали, чтобы не было контакта золота и цинка. Лично у меня было такое Ранение.

И потом состав и толщина покрытия у разных производителей были разными. Поэтому и сравнения некорректны.

[Gayer]

Кто знает, может и ранение покрашено позже? Шучу.

На ранении совершенно другой цвет позолоты, да и нет таких позолоченых царапин, как на шпанге.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 31 2010, 10:35 PM)

QUOTE (Gayer @ Nov 1 2010, 12:08 AM) А если условия хранения идеальны, то золото просто "испаряется", обнажая чистую основу. Некоторые знаки перед золочением анодировали, чтобы не было контакта золота и цинка. Лично у меня было такое Ранение. И потом состав и толщина покрытия у разных производителей были разными. Поэтому и сравнения некорректны. Пока не стали экономить на меди, то знаки из белого металла омедняли и по покрытию золотили. Потом стали прокидывать омеднение, что вело к плачевным результатам, по сообщениям прессы того времени - знаки теряли покрытие за 3 месяца ношения. Стали покрывать бренлаком и запекать.

[Stenli]

Господин Железный, спасибо за ответ.

Сразу хочу заметить, что я отстаиваю свое мнение, а предлагаю объективно и конструктивно рассмотреть нечастый и интересный предмет.

Это не первая шпанга в "золоте", которую я деожал в руках. Самая последняя - презентационная (Юнкер разумеется), предложенная мне недавно берлинцами (ВМ). Вы напрасно считаете, что это краска - это 100% метализированное покрытие.

Возможно есть смысл подробнее остановиться на разнице и определении конкретного покрытия?

Выставляю новые фотографии деталей шпанги, а также предметы к теме о сохранности покрытий на цинковых знаках.

Заранее прошу прощения за качество фоторгафий (делались в спешке), а также за Остфолькер в серебре, т.к. он не совсем относится к теме о "золотых" покрытиях.

 

Отдельное спасибо господину Рsychobilly за выставленные предметы.

[Stenli]

Еще

[Stenli]

Еще

[Stenli]

И еще

[Stenli]

И еще

[Stenli]

И вот

[Stenli]

И

[Stenli]

И

[Stenli]

И

[Stenli]

И

[Stenli]

И

[Stenli]

И

[Stenli]

И

[Gayer]

Тут еще такой аспект: хранилась награда в коробочке или носилась на мундире во фронтовых условиях. Судя по сохранности, Ваша шпанга носилась на мундире, на открытом воздухе при солнце и дожде, это же чисто окопная награда. Что это значит для цинка, объяснять не надо, как нам процитировали, покрытие полностью исчезает за несколько месяцев. А у Вашей шпанги хорошо сохранившееся покрытие аверса при явных признаках ношения (а носить ее, напомню, могли только на фронте). Как-то это нелогично немного.

Пример с золотым ранением некорректный, обладатель такого значка уже никогда не воевал, чаще всего лежал или ездил в инвалидной коляске, поэтому и особого износа на них нет.

Изменено 31 октября, 2010 пользователем Gayer