Финский нож " Труд" Вача 45г

[KOMMANDANT]

Не согласен в всём с Э.Тереховым.

Считаю ,что ножи не просто Вача конца 20 века, а более свежее производство.

Кстати цена сползла до 180 долл.

[oxigen]

А, я не согласен с Вами KOMMANDANT, тем более, что весомых аргументов Вы не привели, всё из разряда догадок. Вот не верю и всё. Да, не верьте на здоровье. Ваше право сомневаться в происхождении ножей представленных в теме, со своей стороны я честно в ней учавствовал, потому, что уверен в своей правотое и что могу то и делаю. Мне не нужно скрывать, что я что- то не знаю, для этого и форум чтобы учиться друг у друга. Если Эдуард и предъявляет аргументы за или против то это информативно интересно, а у Вас этого нет, к сожалению.

[KOMMANDANT]

Ну Ваши "аргументы " вообще классные - "склады Севастополя и довойна однозначно"... Как выяснилось, (а я об этом сразу написал в теме), что ни одно, ни другое не соответствует действительности. (мягко говоря!).

 

Ножи подобные делали,делают и будут делать.

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=52906

 

 

очень примечательна заделка на фуфле хвостовика оловом... Ничего не напоминает?..

[KOMMANDANT]

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=36645

 

ножны на фуфле ничего не напоминают?

[oxigen]

В этой теме не обсуждаются кондратовские клейма и финки. А, ножны заявленные в теме сравните лучше с фото в книге МАКа или с теми, что в музее.... Или везде фуфло и фуфлогоны правят бал. По мне это паранойя.

[Эскалибур]

Ребята, пошерстите Ганзу. Там вачинских клейм море. И тем про эти ножи не меньше.

[oxigen]

http://talks.guns.ru/forummessage/79/180572.html

http://talks.guns.ru/forummessage/79/621122.html

http://talks.guns.ru/forummessage/79/286319-4.html

http://talks.guns.ru/forummessage/79/279292.html

[Терехов Эдуард]

QUOTE (oxigen @ Apr 5 2011, 11:11 PM)

http://talks.guns.ru/forummessage/79/180572.html http://talks.guns.ru/forummessage/79/621122.html http://talks.guns.ru/forummessage/79/286319-4.html http://talks.guns.ru/forummessage/79/279292.html

По первой ссылке НР.Хвостовик как на ваших некоторых ножах-ровный.

Вторую на странице ранее Пью давал,вы не читаете что вам люди говорят?

Третья в самом начале темы есть,клеймо же есть в теме.

Четвертая вообще казус,с 42 года в одних руках,а рукаять перевернутая.Тоже наверно из Севастополя взят.

 

Что вы хотели сказать этими ссылками?

[oxigen]

Хотел показать обсуждение подобной темы на другом форуме, а не только картинки.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (oxigen @ Apr 6 2011, 07:58 AM)

Хотел показать обсуждение подобной темы на другом форуме, а не только картинки.

И что на другом форуме сказали?

ЗАК свое мнения тут сказал,он с Вирусом проконсультировался по поводу финки НКВД и ее датировки,МАК разбанен,захочит высказаться-напишет,ВА-780 тоже участвует в теме.

Все сделано для вас,потрачена уйма времени,ни один ресурс не дает такой полноты картины как эта тема .

П.С.Вы же пытаетесь свои ножи обелить,придать им статус военного.Напишите склад,60 годы или попросту-фуфло и все,тема будет не нужна.

[ОпО]

Эдуард, Вы про Панцера забыли, а он считает ножи нормальными.

Ножи с клеймами Труд вача 45г у меня, Панцера и oxigen появились в разное время и из разных мест.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем ОпО

[Терехов Эдуард]

QUOTE (ОпО @ Apr 6 2011, 08:35 AM)

Эдуард, Вы про Панцера забыли, а он считает ножи нормальными.

И что дальше?Панцер ими торгует,меня его мнение особо не интересует по данной теме.Если он продает их как финку ВАЧА и не пишет про войну-одно,а если пишет-другое.

QUOTE

Ножи с клеймами Труд вача 45г у меня, Панцера и oxigen появились в разное время и из разных мест.

Они может и оригиналы-единственные и то вопрос,каждый предмет нужно смотреть отдельно.

[KOMMANDANT]

QUOTE (oxigen @ Apr 5 2011, 05:03 PM)

В этой теме не обсуждаются кондратовские клейма и финки. А, ножны заявленные в теме сравните лучше с фото в книге МАКа или с теми, что в музее.... Или везде фуфло и фуфлогоны правят бал. По мне это паранойя.

Параноя это когда человек не видит объективного.

 

Поддельные кондратовские ножи - копия Ваших!!

 

Заделка хвостовика та же оловом, ножны на фуфле таки же, тоже гнилые нитки и плесенью воняют!!

Разнообразие поддельных клейм - к бабке не ходи! На любой вкус, глубокие и мазанные , любые!!

 

А главное продаются как оригиналы и количестве... !!

На одном складе с Вашими лежали!

 

 

Какие ещё нужны аргументы??? Всё и так видно.

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем KOMMANDANT

[Терехов Эдуард]

QUOTE

Эдуард, Вы про Панцера забыли, а он считает ножи нормальными.

Вот вам и ответ от Панцера про 70-80 годы.

http://sammler.ru/index.php?showtopic=61951&hl=

[ОпО]

70-80г.г.-это конечно не война, но и не фуфел.

 

[Терехов Эдуард]

QUOTE (ОпО @ Apr 6 2011, 09:46 AM)

70-80г.г.-это конечно не война, но и не фуфел.

3-й сорт это вам не первая свежесть.

 

Тогда чего мы тут все собрались?Послевойна-читай фуфло.

[ОпО]

Нож армейский 53г. и Вишню 53г. почему-то никто фуфлом не считает.

[Терехов Эдуард]

Некорректное сравнение.

Я уже отвечал вам на подобный вопрос-"Так оно и счас не вызывает вопросов,вы сами определитесь -эти ножи фуфло или послевойна?Если послевойна-то тогда тоже фуфло, если их продают как на войну и легенды придумывают.

Выбор для меня очевиден,а как для вас не знаю."

П.С.Вы же не можете клеймо 53 года преподнести как на войну,а тут-можете,год не стоит.Ваши ножи может и послевоенные,что даже скорее всего,но это уже ваши проблемы и всех тех,кто их под войну толкал и продолжает это делать.

[ОпО]

Эдуард, я считаю, что некорректно называть фуфлом ножи выпущенные на заводе в 70-80г.г. и приобретённые МО СССР.

То, что это послевойна, уже сомнений не вызывает, но от этого ножи не являются фуфлом.

[Терехов Эдуард]

Это вам еще надо будет доказать фуфло или нет,а вот то,что вы уже согласны,что -послевойна,это радует.Прогресс налицо.

Где та грань от 1970 до 2007?

[mak]

Привет. Хотя я такой нож в таких ножнах у Панцера взял, но считал и считаю их сомнительными настолько, что в книге не поместил. И нож, и резиновые, и кожаные ножны в книге оригинально старые на войну, даже пришлось в последний момент поменять фото кожаных ножен на оригинальные, спасибо владельцу. Что это - послевойна или фуфел сказать сложно, одно ясно - выпуск фабричный серийный, это не на коленках делают. В любом случае, если у кого нет оригинала на войну это отличный выбор, там кроме клейма все остальное сделано аутентично. По клейму - выглядит ужасно в сравнении с военным, почему - не знаю. Изменено 6 апреля, 2011 пользователем mak

[Пью]

Вертится одна мысль в голове,прошу не судить строго-а может и нет такого разнообразия клейм Труд Вача(ну,акромя пары,тройки видов),может та партия с забитым клеймом это просто клеймо сильно пробитое пуансоном? Другими словами,если теоретически снять слой металла на клейме,то будет вполне приличная чекуха? А,как такой вариант? Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Пью

[Терехов Эдуард]

Все это хорошо,70-80 годы ,но есть одно -НО и это клеймо ВАЧА 45 год.В 1 и 3 еще можно поверить,но вот со вторым номером-проблема считаю.Такое может быть в принципе если наклон на правую сторону сделан(2 клеймо) и пробито с большим давлением ,что очень похоже на поздние ножи.

http://talks.guns.ru/forummessage/79/621122.html

[Пью]

Со слов Панцера 2 и 3 клеймо это один и тот же нож. Думаю видимый наклон на клейме номер 2 вызван искажением при сканировании. Клеймо 1 идентично клейму 2(3) по многим признакам,один из них характерное схождение линий у букв РиУ

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Пью

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Пью @ Apr 7 2011, 10:01 AM)

Со слов Панцера 2 и 3 клеймо это один и тот же нож. Думаю видимый наклон на клейме номер 2 вызван искажением при сканировании. Клеймо 1 идентично клейму 2(3) по многим признакам,один из них характерное схождение линий у букв РиУ

Нет,ножи разные, сами присмотритесь и он об этом пишет-"...еще немного надрачивания железок тряпками и вот..."

Клейма похожие-да,но где гарантия ,что они правильные ?

 

Есть еще у кого ножи с клеймением с годом?

[Пью]

Да,Вы правы,ножи разные,не присмотрелся к клеймам на общих видах ножей. Но все же клейма отличаются лишь давлением при нанесении,а вот с гарантией..... Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Пью

[Терехов Эдуард]

QUOTE

Но все же клейма отличаются лишь давлением при нанесении

Присмотритесь к форме острия у ножа номер 1,форма рыкаяти(ножик на всех фотах автора темы без лака),одно место,время появления всех ножей,одни ножны ,эти моменты не дают мне лично пока уверенности в ориг.данных клейм.

Почему ножик 45 года похож до мелочей(кроме лака) на ножи 70-80 годов выпуска?Все ножи фуфло или стечение обстоятельств?

[oxigen]

Эдуард на показанном фото нет рукояти вачи на 45г. Я, продублирую фото рукояти на 45г.

Изначально очень неудачный получился ракурс , я делаю чётко вертикальное фото, тогда можно и сравнить.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (oxigen @ Apr 7 2011, 12:13 PM)

Эдуард на показанном фото нет рукояти вачи на 45г. Я, продублирую фото рукояти на 45г. Изначально очень неудачный получился ракурс , я делаю чётко вертикальное фото, тогда можно и сравнить.

Добро,фото рукаяти с разных ракурсов и торец.Если у вас не один ножик с датировкой,его тоже.

П.С.Приношу вам и участникам темы свои извенения,получается подлогом занялся.

[ОпО]

Эдуард, внимателно ещё раз всё пролистал (но после поста Артуровича, Мои сомнения усилились), и пришёл к приятному для Вас (но не для меня) выводу - это Польша

[oxigen]

Всё норм. Сделаю фото как просили. К сож. с датировкой клейм я больше не встречал.

Если интересно могу показать ножи которые предлагал в личку для форумчан, я их оставил себе.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (ОпО @ Apr 7 2011, 02:01 PM)

Эдуард, внимателно  ещё раз всё пролистал (но после поста Артуровича, Мои сомнения усилились), и пришёл к приятному для Вас (но не для меня) выводу - это Польша

Я тут распинаюсь 5 месяцев и 17 стр,а Андрей все одним постом решил.

Он фуфло купил(если это Польша),а не я,хоть это хорошо. И почему Польша,а не Турция допустим?

 

ОпО не надо писать что меня радует ,а что нет. Вы бы писали и участвовали в теме,а не вели закулисные переговоры со мной в личке , вот это бы меня порадовало. Себя не считал спецом по этому виду ХО и не считаю до сих пор.

Мне эта тема уже надоела,но я хочу до конца понять что есть что и без вашей помощи и помощи других участников темы это невозможно.

 

oxigen,давайте глянем на ножи с годом+рукаяти послевоенных условно говоря,может выводы мои не правильные или надуманные по форме рукаяти,торцам.