Финский нож " Труд" Вача 45г

[Va-780]

ОК, прицельнее - музей УВД ярославской области:

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...391/3391366.jpg

Нож справа.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (Va-780 @ Mar 22 2011, 06:03 PM)

ОК, прицельнее - музей УВД ярославской области: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...391/3391366.jpg Нож справа.

И что?

[Va-780]

дык привычка такая - если какой-то образец интересует - прежде всего стаскивать в одну кучу ВСЕ доступные материалы. Много чего становится очевидным...

[oxigen]

Как и обещал ставлю рент. фото рукоятей, извиняюсь за долгое молчание , заболел конкретно. На первом снимке три рукоятки ножей отмеченных Эдуардом. На номере 2 хвостовик короче, чем на остальных. В общем, вот такое получилось исследование.

[oxigen]

Дальше идут фото ножей в произвольном порядке.

[oxigen]

Ещё.

[oxigen]

Ещё.

[oxigen]

Ренгенологи сказали, что вокруг хвостовика какой-то материал с другой плотностью.

[oxigen]

Ещё.

[oxigen]

Ещё.

[oxigen]

Крупно торец рукояти с расклёпом или ещё с чем, думаю Va-780 лучше скажет. Теперь ваше мнение господа.

[Терехов Эдуард]

Так как разговор пойдет о том как и чем хвостовик заливался,то выставлю доп.фотографии для наглядности.

Все эти ножики и те что счас везде продаются залиты оловом или свинцом.

(Фон взят с форума СУ)

[Терехов Эдуард]

QUOTE

На номере 2 хвостовик короче, чем на остальных.

 

Выдернуть его можете?Он всеравно не держится ни на чем.

Поставлю фото с вопросами,может чего не заметил.

[KOMMANDANT]

Ну да, клейма все разные ,а сделаны все одинаково.

Вот и ответ на все вопросы.

 

Свинец,олово - это типа расклёп.

[oxigen]

Я, попытаюсь достать олово(свинец) из торца рукояти. Насчёт разнообразия клейм я сам ищу ответ, однако, зачем если фуфлить разные клейма, это и затртатно и непонятно. То, что технология изготовления одинаковая думаю так и должно быть. Посмотрите клейма винтовок Мосина пробиты абы как и тоже разные, не думаю, что их фуфлили.

[KOMMANDANT]

появляется новая информация по ножам -

 

"Нож был принят на вооружение в 1937г. как часть НЗ для экипажей спасательных подлодок и в том же году разошелся по всей армии. Именно «подводный» вариант имел резиновые ножны и резиновую рукоять. Эти финки использовались в Испанской войне. Затем в Зимней с Финляндией, а так же в ВОВ."

взято отсюда - http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID...LEMENT_ID=41371

[KOMMANDANT]

на цц2 дорого, а из Запорожья торгуют всего по 200 долл..

 

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=340&t=335449

[oxigen]

Я, свои покупал в интервале 150-200у.е. самый дорогой 300. Цены в Московии гораздо выше на ВСЁ! То, что в Запорожье кто-то продаёт по 200у.е. это нормально. Да, очень важно, что предложений по финкам уже нет и вряд-ли будут. С уважением.

[Va-780]

вот черт, зря потерся раньше про конструкцию...

Хвостовики разные, разные и не вполне логичные.

Пы.Сы. на горячую эти хвосты не сажались, делается отверстие на среднюю ширину хвоста, и затем распиливается специальной пилкой.

[Va-780]

Кстати, если есть интерес, могу показать как такой монтаж делается на советской финке. Сейчас заканчиваю проектик по Союзу на 30-е -50-е гг.

[Va-780]

Что-ж такое?! мысль нормально целиком изложить не могу, извините.

Хотел добавить, что олово/свинец можно определить паяльником - у свинца тепература плавления 327,4 °C, у олова - 232°С. Т.е. обычный паяльник свинец не воспримет попросту.

[ДУДИН]

Здравствуйте. Я новичек на форуме но по моему и так все ясно что все предметы натуральные. Последняя точка я считаю рентген снимки. Все сделано одинаково и точно. Я думаю фуфло бы так не делали.Извините если что ни так.Это мое личное мнение...С УВ..

[Терехов Эдуард]

QUOTE (ДУДИН @ Mar 25 2011, 02:02 PM)

Здравствуйте. Я новичек на форуме но по моему и так все ясно что все предметы натуральные. Последняя точка я считаю рентген снимки. Все сделано одинаково и точно. Я думаю фуфло бы так не делали.Извините если что ни так.Это мое личное мнение...С УВ..

Странно,а вот я думаю наоборот.Прокомментируйте пож-та это фото.Где тут одинаково и точно?

И еще вопрос,зачем заливать ,если нет выхода хвостовика?(нижний хвост)Для герметичности отверстия ?Тогда как хвостовик держится в рукаяти?Брак?А может фуфло?

[ДУДИН]

По ржавому предмету уже сказать нечего. А на втором видно что предмет кованный.Что для копии несвойственно.

[Терехов Эдуард]

1,2 кованные,3 скорее всего,а вот 4 и часть остальных с прямыми хвостовиками без расклепов -Вопрос .

[Va-780]

В смысле вот так:

 

QUOTE

По ржавому предмету уже сказать нечего. А на втором видно что предмет кованный.Что для копии несвойственно

 

Три раз ха. А как по вашему можно без кузнечки ставить горячее клеймо? )))))))))))))))) Если вы имеете ввиду копию "на коленке" то конечно, но нормальная копия будет изготовлена именно с приенением кузнечных работ. Никакой фантастики тут нет, у самого кузня под боком. Да и сталь в прутке легче найти нужную.

Хвосты реально разные, и монтаж нелогичный - никак не вписывается в исторически достоверные и подтвержденные технологии производств периода, а вачинцы не первый год замужем с ножами были.

[KOMMANDANT]

QUOTE (Va-780 @ Mar 25 2011, 03:39 PM)

Хвосты реально разные, и монтаж нелогичный - никак не вписывается в исторически достоверные и подтвержденные технологии производств периода, а вачинцы не первый год замужем с ножами были.

Так развеиваются мифы про склады... и про войну...

[ОпО]

КOMMANDANT торопиться с выводами не надо.

[KOMMANDANT]

QUOTE (ОпО @ Mar 25 2011, 05:15 PM)

КOMMANDANT торопиться с выводами не надо.

Ну так пишите ваши выводы...

 

Напишите ,что всё зашибись, что так и должно быть...

 

Чего все молчат-то !!

[bez]

Ну не знаю. На моём ручка была расколота, и хвостовик плотненько так садился в дерево. Зазоров между хвостовиком и деревом не наблюдалось, не говоря уже об олове или свинце.

[oxigen]

Попробую паяльником определить материал как советует Va-780. Ещё лучше сделать рентген ножей другим участникам форума, если они ( ножи) есть конечно. Тогда можно делать выводы, а так есть фото Эдуарда и мои. На представленных мной рент. фото видно, что хвостовики подвергались кузнечной обработке, но всёравно хотелось бы увидеть и другие хвостовики для сравнения.

[Va-780]

QUOTE

Попробую паяльником определить материал

проверять смысла особо нима - свинец бы дал окись, которая подрывает любое покрытие и становится характерно матово-темносерой. Т.е. таки, олово или его паяльный сплав с кой-нибудь добавкой.

 

Опять-же, справшиваю себя - неужели вачинцы не знали про "оловянную чуму"? Или армии зимой не воюют? Где еще хоть один пример подобного монтажа? На какой модели? Ведь согласитесь - уже немало ножей известно по союзу, и такой известный центр ножедельческой металлообработки как Вача, просто не мог не оказывать влияния на соседей.

Зачем и кому были нужны "обманки"-хвостовики? На всадной монтаж сквозных отверстий вообще не сверлят...

QUOTE

На представленных мной рент. фото видно, что хвостовики подвергались кузнечной обработке,

Не в пику, просто уточню - то что мы видим на рентгеновских снимках и голых хвостах, это не собственно "следы" кузнечки, специально приданая форма.

Вообще на ранние ножи есть примеры, где стопроцентно кованые ножи имеют отшлифорваный хвостовик (без "бугорков"), поскольку предназначался для сквозного монтажа - типа как на НА-40 - с расклепом на торце рукояти. Т.е. форма на ножиках темы, однозначно указывает на задумку именно всадного монтажа.