Что за чин?

[Очаковец]

Интересное сочетание на погоне-звёздочка и лычки (кстати, кажется металлические штампованные). Шашка с офицерским темляком, шаровары, короткие сапоги...В каких чинах?

[Очаковец]

Погоны без просветов, шарф офицерский...

[Очаковец]

.........

[Jus]

зауряд-прапорщик. на погонах продольный галун (как у подпрапорщика).

фото конца 1907-1908...

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем Jus

[семиряк]

QUOTE (Jus @ Dec 21 2010, 07:03 PM)

зауряд-прапорщик. на погонах продольный галун (как у подпрапорщика). фото конца 1907-1908...

Зауряд-прапорщик на должности унтер-офицера?

[term100]

QUOTE (семиряк @ Dec 21 2010, 09:35 PM)

QUOTE (Jus @ Dec 21 2010, 07:03 PM) зауряд-прапорщик. на погонах продольный галун (как у подпрапорщика). фото конца 1907-1908... Зауряд-прапорщик на должности унтер-офицера? Думаю ,что да,только ст.у/офицера

[Николай Молитовский]

Сапоги со сборами;Шаровары с напуском...

[семиряк]

QUOTE (term100 @ Dec 21 2010, 09:39 PM)

Думаю ,что да,только ст.у/офицера

А были разве зауряды на должности старших унтеров?

[Jus]

QUOTE (семиряк @ Dec 22 2010, 02:18 AM)

QUOTE (term100 @ Dec 21 2010, 09:39 PM) Думаю ,что да,только ст.у/офицера А были разве зауряды на должности старших унтеров? не сейчас на должности суо, а был им в звании подпрапорщика - насколько понимаю, зауряд-пр. сохраняет отличия, бывшие у него подпрапорщиком, с добавлением звездочки и соответственно с назначением на мл.офицерскую должность

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем Jus

[visantiec]

Вопрос: будучи все-же нижними чинами, имели ли зауряд-прапорщики право на офицерский мундир? Плюс, тут странно другое. На нем мундир, отмененный со срока 1909 года, так? Т.е. снимок сделан явно до этой даты. В таком случае зауряд-прапорщика он мог получить только за РЯВ или за Китай (в мирное время, ЕМНИП, в зауряд-прапорщики не производили), поэтому не понятно, почему на нем погоны не зауряд-прапорщика, введенные ПВВ №137 за 1891 г., а погоны зауряд-прапорщика согласно ПВВ №381 от 11 июля 1907 г. Изменено 22 декабря, 2010 пользователем visantiec

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Dec 22 2010, 11:15 AM)

Вопрос: будучи все-же нижними чинами, имели ли зауряд-прапорщики право на офицерский мундир? Плюс, тут странно другое. На нем мундир, отмененный со срока 1909 года, так? Т.е. снимок сделан явно до этой даты. В таком случае зауряд-прапорщика он мог получить только за РЯВ или за Китай (в мирное время, ЕМНИП, в зауряд-прапорщики не производили), поэтому не понятно, почему на нем погоны не зауряд-прапорщика, введенные ПВВ №137 за 1891 г., а погоны зауряд-прапорщика согласно ПВВ №381 от 11 июля 1907 г.

полагалась, как я понял - до мобилизации, а потом тем кто поступил в училища...

 

мне все же кажется, что там у него должен быть просвет, а не галун...

 

Очаковец, сделайте пожалуйста погон гораздо более крупным фрагментом

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем Jus

[Jus]

тем кто не поступил в училища...

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем Jus

[Очаковец]

Коллеги, вот всё, что удалось вытянуть из погон с моим сканером

[Очаковец]

Ещё...

[Очаковец]

QUOTE (октябренок @ Dec 21 2010, 09:49 PM)

Сапоги со сборами;Шаровары с напуском...

Парадная форма вне строя? Вместо шаровар и сапог с высокими голенищами -шаровары "навыпуск" (или чакчиры) и низкие сапоги.

[Николай Молитовский]

Это и есть Парадная,но по Моде того времени...Удивляет,только "стрелка" на Шароварах...

[Parovoz]

А по-моему, на погоне не продольный галун, а вот именно что просвет.

[VadimS]

Шарф-пояса в приказе не наблюдается....

[visantiec]

QUOTE (VadimS @ Dec 23 2010, 10:15 PM)

Шарф-пояса в приказе не наблюдается....

Ну, неуставное ношение кушаков нижними чинами, кому они не были положены - это еще цветочки.

[Jus]

QUOTE (VadimS @ Dec 23 2010, 10:15 PM)

Шарф-пояса в приказе не наблюдается....

офицерский шарф входит в комплект "офицерской формы одежды".

 

у них и эполеты то отобрали только в 1907-м...

 

[VadimS]

Как я понял,если на погоне просвет-то форма офицерская и шарф положен,если галун подпрапорщика-то форма фельдфебельская с некоторыми отличиями?

[Jus]

QUOTE (VadimS @ Dec 24 2010, 12:06 AM)

Как я понял,если на погоне просвет-то форма офицерская и шарф положен,если  галун подпрапорщика-то форма фельдфебельская  с некоторыми отличиями?

не вдаваясь в подробности - да. но только с лета 1907-го...

 

еще раз перечитал положение о з-п 1891 года и приказ 1907 г. - если следовать дословно этому приказу получается такая картина:

 

до 1907 г.

в военное время - у всех з-п офицерская форма, офицерские погоны с поперечными нашивками (по унтер-оф.званию из которого переименованы);

в мирное время - у поступивших в юнк.уч-ща сохраняется оф.форма с оф.погонами с лычками;

у не поступивших в юнк.уч-ща но оставшихся на фельдфебельских должностях сохраняется оф.форма с оф.погонами с лычкой;

 

с лета 1907 г.

в военное время - офицерская форма с оф.погонами с лычками (как и раньше);

в мирное время - у поступивших в юнк.уч-ща сохраняется оф.форма с оф.погонами с лычками (как и раньше; интересно, как вопрос с этой категорией з-п был урегулирован когда исчезло последнее юнкерское училище?..);

у не поступивших в юнк.уч-ща но оставшихся на фельдфебельских должностях - форма подпрапорщиков (т.е. сверхсрочных унтер-офицеров 1 разряда) с подпрапор.погонами обр. 1907 г. со звездочкой (с исключением по погонам для тех кто уже имел на момент приказа оф.погоны) - дословно пвв 1907 №381 предназначается именно этой, "фельдфебельской", категории з-п!;

 

получается, фактически, увидеть на фото погоны обр. 1907 (подпрапорщицкие со звездочкой) можно только у тех з-п которые после РЯВ были уволены в запас и после 1907 поступили обратно на фельдфеб.должность, т.к. не уволенные сохранили право на офицерские погоны...

 

 

хотелось бы комментариев коллег - насколько не верны мои выводы насчет з-п после 1907 г.

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем Jus

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Dec 24 2010, 02:29 AM)

с лета 1907 г. в военное время - офицерская форма с оф.погонами с лычками (как и раньше);

Юрий, а почему идет разделение на погоны мирного и военного времени?

[Jus]

так в положении о з-п - там же предполагается что з-п появляются только в военное время а после войны или увольняются или в офицеры или в фельдфебеля, т.е. до следующей войны "дожить" не должны

 

вот только не понятно совершенно, что происходит с з-п, ставшими в мирное время на должности фельдфебелей, если снова война? предполагаю, что если они остаются при этом фельдфебелями, то и сохраняют эту форму, а если их снова назначают на з-п должности, то значит должны поменять форму на офицерскую... было ли такое в реале - не знаю...

 

Кирилл, если у Вас есть Руководство для адъютантов 1908-го или позже - там есть Положение о з-п с изменениями на время издания...

Изменено 14 января, 2011 пользователем Jus

[visantiec]

Юрий, благодарю за ответ..."Руководство...", разумеется, есть, посмотрел, спасибо, правда вопросов пока по з-п больше, чем ответов....

[Jus]

QUOTE (Jus @ Dec 24 2010, 02:29 AM)

с лета 1907 г. в военное время - офицерская форма с оф.погонами с лычками (как и раньше);

http://sammler.ru/index.php?showtopic=8452...ndpost&p=995082

а вот похоже и подтверждение этого моего предположения...

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Jan 26 2011, 02:37 PM)

а вот похоже и подтверждение этого моего предположения...

Юрий, все возможно, но как-то слабо верится, что ефрейтор (там одна поперечная нашивка) стал зауряд-прапорщиком. Насчет зауряд-врача не согласен, т.к. там должен быть чистый погон, без звездочек. Это мог бы слушатель спецкурсов ИВМА или офицер запаса, зачисленный слушателем подготовительных курсов ИВМА, но в обоих этих случаях должно быть две звездочки на погоне...Как вариант, может быть зауряд-военный чиновник, хотя тут тоже одна лычка не очень в тему...

Изменено 26 января, 2011 пользователем visantiec

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Jan 26 2011, 03:35 PM)

но как-то слабо верится, что ефрейтор (там одна поперечная нашивка) стал зауряд-прапорщиком.

почему? при катастрофической нехватке офицеров, если грамотный и вполне удовлетворяет условиям, зачем ждать пока он станет унтером, потом фельдфебелем?... а вдруг убьют, не дождавшись?... как в пословице - на безрыбье и рак рыба...

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Jan 26 2011, 05:16 PM)

при катастрофической нехватке офицеров, если грамотный и вполне удовлетворяет условиям

Юрий, как казуистику допускаю, но как правило - вряд ли. Не поверю, что в части были разом все выбиты унтер-офицеры и надо было делать заурядом ефрейтора, по сути солдата, да и в нормативной базе по заурядам четко сказано о производстве именно нижних чинов унтер-офицерского, а не рядового звания...

Изменено 26 января, 2011 пользователем visantiec

[Jus]

QUOTE (Jus @ Dec 24 2010, 02:29 AM)

интересно, как вопрос с этой категорией з-п был урегулирован когда исчезло последнее юнкерское училище?..

нашлось, как был решен этот момент...

[Jus]

правда, очевидно этим положением воспользоваться не успели, т.к. уже через полгода было принято новое положение...

[term100]

QUOTE (Jus @ May 30 2011, 09:09 PM)

правда, очевидно этим положением воспользоваться не успели, т.к. уже через полгода было принято новое положение...

Интересно - должны носить юнкерскую форму,а про погоны ни слова .....