Прошу помощи!

[юрий киселев]

Прошу участников форума высказаться на предмет подлинности данного ЗОВО. Купил на сушке у известного участника,но при получении убедился,что данный ЗОВО является литьевой копией. Продавец иного мнения. Надеюсь с вашей помощью докопаться до истины.

[юрий киселев]

Реверс.

[юрий киселев]

Ещё!

[юрий киселев]

Ещё!

[юрий киселев]

Ещё!

[юрий киселев]

Ещё!

[юрий киселев]

Ссылка на форум. http://forums-su.com/viewtopic.php?f=36&t=308455

[юрий киселев]

Ответ продавца.

 

Считаю крест подлинным, но, чтобы не спорить, давайте поступим так: сделайте хорошие сканы общего вида и спорных фрагментов и поставте на обсуждение на "Саммлере" и здесь. Если специалисты (Галунский, Купрюшкин и др.) признают в кресте литье, деньги будут Вам безусловно возвращены. Повторяю, что считаю крест подлинным.

С ув. Александр

[Alex_AS]

Размеры, вес - соответствуют норме?

[юрий киселев]

Размер в норме,вес 11,5 гр.

[Gayer]

Обращает на себя внимание удивительный факт: там, где обычно бывают следы литья (цифры, шрифт, окантовка) нигде нет ни малейшего следа литья. А посреди ровного поля, где даже у плохих копий все гладко, такое обилие сыпи. Считаю, что крест нормальный, но полоса металла, из которого он штамповался, имела скрытый брак (его хорошо видно по параллельным линиям, оставшимся от проката). Возможно от нагрева или пребывания в агрессивной среде проявились такие дефекты.

[mladshy33]

 

Юрий, если возможно сделайте гурт таблетки.

[nafanya2002]

QUOTE (Gayer @ Jan 18 2011, 03:41 PM)

Обращает на себя внимание удивительный факт: там, где обычно бывают следы литья (цифры, шрифт, окантовка) нигде нет ни малейшего следа литья. А посреди ровного поля, где даже у плохих копий все гладко, такое обилие сыпи. Считаю, что крест нормальный, но полоса металла, из которого он штамповался, имела скрытый брак (его хорошо видно по параллельным линиям, оставшимся от проката). Возможно от нагрева или пребывания в агрессивной среде проявились такие дефекты.

извените, но я с вами не соглашусь!

мне тоже крест не нравиться!

считаю его копией! и что продавец обязан совершить возврат беззаговорочно!

Думаю кто разбераеться меня поддержат

 

Юрий, на сушке тему возврата откройте думаю все разрешиться

всех благ!

[colt]

QUOTE (Gayer @ Jan 18 2011, 03:41 PM)

Обращает на себя внимание удивительный факт: там, где обычно бывают следы литья (цифры, шрифт, окантовка) нигде нет ни малейшего следа литья. А посреди ровного поля, где даже у плохих копий все гладко, такое обилие сыпи. Считаю, что крест нормальный, но полоса металла, из которого он штамповался, имела скрытый брак (его хорошо видно по параллельным линиям, оставшимся от проката). Возможно от нагрева или пребывания в агрессивной среде проявились такие дефекты.

По просьбе топикстартера сегодня держал крест в руках, имел возможность внимательно разглядеть его.

Моё частное мнение - крест литой.

 

Те россыпи, о которых идёт речь, имеют форму правильных шариков, которые, с моей т.зр. имеющит литьевую природу.

Их очень много, есть и наплывы и трещины, на мой взгляд - также литьвого характера.

 

Поверхность креста рыхлая, нет ни одного фрагмента, по которому можно было бы предположить, что крест штампованный.

 

Но даже если принять во внимание ваши, ув. Gayer теории о том, что всё это - результат нагрева и воздействия агрессивной среды, то деньги-то всё равно нужно возвращать, а крест принимать к возврату,

т.к. при продаже креста Вы ни о нагреве, ни об агрессивной среде не обмолвились ни намёком.

 

На изображениях, выставленных вами при продаже, большинства проблем этого предмета разглядеть невозможно, а исходя из вашего опыта и уровня знаний, предположить, что вы всего этого не знали, не видели или не понимали, извините, просто невозможно.

[nafanya2002]

думаю больше добавить нечего! Один из лучших специалистов дал заключение, тем более смотрел крест живьем!!!

Возврат беззаговорочный!

Лично я на проданные мной предметы даю пожизненную гарантию! Это же не колбасу в магазине покупать! На предметы фаллеристики, я считаю, срока давности нет!!! Надо это принять всем за ТАБУ или за АКСИОМУ

[nafanya2002]

и какие дефекты ленты могли быть???

если после резрубки листа не полосы они прокатывались через вальцы

перед вырубкой

[Gayer]

Успокойтесь с возвратом. Похоже, деньги - единственное, что Вас искренне взволновало в этой теме. Если внимательно перечитаете тему, возврат был гарантирован продавцу еще до появления этого обсуждения. Мне, конечно, крайне интересно мнение такого крупного знатока, как нафаня202, но, ради интереса, давайте послушаем и рядовых форумчан, вроде AGn и Купрюшкина.

[vadime]

ни в коем случае по поводу данного креста - просто были уже темы по поводу вскипевшего металла, у меня долго валялся дешевый бесспорный рубль 1896 г который я выставлял из-за этого на обсуждение - полреверса было в шариках...

[nafanya2002]

QUOTE (Gayer @ Jan 18 2011, 09:26 PM)

Успокойтесь с возвратом. Похоже, деньги - единственное, что Вас искренне взволновало в этой теме. Если внимательно перечитаете тему, возврат был гарантирован продавцу еще до появления этого обсуждения. Мне, конечно, крайне интересно мнение такого крупного знатока, как нафаня202, но, ради интереса, давайте послушаем и рядовых форумчан, вроде AGn и Купрюшкина.

А вы разве со мной знакомы? чтобы делать такие заключения?

 

Я лично из ваших сообщений и защите продавца усматриваю вашу заинтересованность

 

И не думайте, что только AGn и Купрюшкин в теме и нет вокруг компетентных людей по ГК чтобы отлечить нормальный крест от фуфла (причем нелучшего качества)

 

Я думаю уважаемые AGn и Купрюшкин выскажут свое мнение по кресту

[Gayer]

QUOTE (nafanya2002 @ Jan 18 2011, 11:38 PM)

А вы разве со мной знакомы? чтобы делать такие заключения? И не думайте, что только AGn и Купрюшкин в теме и нет вокруг компетентных людей по ГК чтобы отлечить нормальный крест от фуфла.

Если человек не смог освоить русский язык в пределах младших классов, то в его компетентности в более сложных предметах я имею право сомневаться.

 

[AGn]

QUOTE (Gayer @ Jan 18 2011, 09:26 PM)

Успокойтесь с возвратом. Похоже, деньги - единственное, что Вас искренне взволновало в этой теме. Если внимательно перечитаете тему, возврат был гарантирован продавцу еще до появления этого обсуждения. Мне, конечно, крайне интересно мнение такого крупного знатока, как нафаня202, но, ради интереса, давайте послушаем и рядовых форумчан, вроде AGn и Купрюшкина.

Действительно - что главное в этом обсуждении крест или вопрос его возврата?

 

Если вопрос возврата, то как я понял продавец ясно написал, что "возврат был гарантирован продавцу еще до появления этого обсуждения"... и тему можно было закрыть не дожидаясь воплей нафани...

 

А если крест, то мнение тех у кого он был в руках конечно превалирует в споре, поэтому любые доводы про и контра в этом обсуждении по картинке - дело крайне неблагодарное, но все равно многие детали креста даже на представленных изображениях очень интересны с точки зрения технологии - как литья так и штамповки, но я думаю, что в данной теме это уже мало кого интересует...

 

Хотя конечно прикольно: - пересмотрел сейчас несколько старых тем, посвященные "пупырям"... во многих темах ДОКАЗЫВАЕТСЯ и научно обосновывается, что эти самые пупыри ни в коей мере НЕ ЯВЛЯЮТСЯ следствием литья, приводятся ЗАВЕДОМО подлинные кресты с этими пупырями... и теперь наоборот...

[AGn]

И по-поводу дигональных полос на отчеканенных крестах при дефектах на заготовке Гаейр абсолютно прав - это имеет место быть при чеканке - при чем тут вальцы с полосами...

 

Кстати если внимательно присмотреться - то и на этом кресте в этих самых полосах отчетливо видны эти самые пупыри...

[AGn]

Нафаня, будешь хамить - пойдешь в бан

[nafanya2002]

разберитесь в теме кто бучу начал??? из за того, что я сказал правду по ФУФЛОВОМУ кресту???

Gayer, он же Ветеран свой фуфельный крест тут оправдывает

 

[AGn]

Это не дает тебе права хамить митя-нафаня...задолбали тролли...

[Gayer]

В сто первый раз повторяю: есть собиратели "слепые", а есть "зрячие". Слепые поднимают вопль "литье", увидев любое непонятное им возвышение на металле, т.к. слышали, что сыпь и пузыри - признаки литья. Это равносильно тому, как на любой прыщ кричать "сифилис", что свойственно нервным и малограмотным людям, начитавшимся популярных медицинских брошюр (или книжек по фалеристике).

Данный крест бесспорно подлинный, ибо внутренние дефекты полосы металла (трещины) симметрично проступают НА ОБЕИХ СТОРОНАХ креста, что СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО при литье. Характерный след "полосатости" прокатного листа также невозможно передать литьем. К тому же, если льют, то не берут моделью крест с технологическими дефектами. Сыпь - очень распространенный дефект русского чеканенного серебра, его не раз обсуждали и признали этот факт. Самые уязвимые элементы креста - это цифры номера, кант периметра и поле внутри букв, что знает любой коллекционер. На данном кресте эти элементы не имеют ни малейших следов сыпи, а та "сыпь" что присутствует на поле, принципиально отличается от литьевой (не имеет законченной сферической формы) что можно понять при изучении под микроскопом. Впрочем, "слепым" собирателям такие тонкости малоинтересны.

Если владелец креста настаивает, то деньги ему будут возвращены хоть завтра. Но от этого крест не перестанет быть подлинным, а безграмотность не превратится в знание.

Изменено 18 января, 2011 пользователем Gayer

[mladshy33]

 

На мою прозьбу зделать хорошее фото таблетки гурта, так и не ответил, похоже хозяину уже всё по барабану, он уже всё давно решил.

[юрий киселев]

Вечером сфоткаю и выставлю то,что Вы просите

[colt]

QUOTE (AGn @ Jan 19 2011, 12:16 AM)

Кстати если внимательно присмотреться - то и на этом кресте в этих самых полосах отчетливо видны эти самые пупыри...

Крест с номером, оканчивающимся на 32 безупречный, на мой взгляд, с т.зр. подлинности!

 

И полосы и "пупыри" в них - совершенно не те самые, что присутствуют на номере 135388.

 

Вот пример вообще отвалившегося куска металла, под ним тоже нет гладкой поверхности, но это тоже "не тот случай".

 

Как говорится, ИМХО.

[colt]

QUOTE (mladshy33 @ Jan 19 2011, 11:27 AM)

На мою прозьбу зделать хорошее фото таблетки гурта, так и не ответил, похоже хозяину уже всё по барабану, он уже всё давно решил.

У топикстартера сегодня возникла проблема с загрузкой изображений в форум

Но фото, как вы просили, он Зделал и я по его проЗьбе их выставляю:

[colt]

фото №2

[colt]

фото №3