Геральдика ВС РФ

[Роман Борисович]

QUOTE (Aleks-k @ Apr 16 2013, 09:27 PM)

Вторая часть Мерлезонского балета. Семёновский полк. http://www.rbcdaily.ru/society/562949986618216

А что это за полк?

История? Дислокация? 1 ОСП?

Это то что по мотивам 1 ОСБрО создали?

[Александров]

похоже, что создали специально, что бы присвоить "потешное" имя

 

что до мотивов 1 осбро, то где орден?

[Роман Борисович]

QUOTE (Александров @ Apr 16 2013, 11:04 PM)

похоже, что создали специально, что бы присвоить "потешное" имя что до мотивов 1 осбро, то где орден?

Семёновский ордена Красной звезды полк?

[Serg76]

QUOTE (capone @ Apr 16 2013, 10:24 PM)

QUOTE (Александров @ Apr 16 2013, 11:04 PM) похоже, что создали специально, что бы присвоить "потешное" имя что до мотивов 1 осбро, то где орден? Семёновский ордена Красной звезды полк? В Указе про орден ничего нет. Сам вот пытаюсь разобраться, что это за полк такой.

[Гасконец]

Надо тогда еще цветные части возродить.

Классно будет звучать: Ордена Суворова дважды Краснознаменный Дроздовский полк...

Ужас.

[Александров]

еще веселее будет, если новопоименованная часть окажется потомком той части РККА, что в свое время рагромила тот "цветной" полк

[Serg76]

История 1-го отдельного стрелкового полка началась в 1919 году, когда при управлении коменданта Реввоенсовета Республики была сформирована охранная рота.

Уже в 1920 году рота была переформирована в отдельный батальон с увеличением численности практически в три раза. За мужество и героизм, проявленные на фронтах Великой Отечественной войны, 8 офицеров и солдат особого подразделения были удостоены высокого звание Героев Советского Союза.

В 1947 году батальон был переформирован в отдельный стрелковый полк охраны Министерства Вооруженных Сил. В октябре 1967 года полк переформировывается в 1-ю отдельную стрелковую бригаду охраны Министерства обороны СССР.

В 1979 году соединение стало именоваться 1-й отдельной стрелковой ордена Красной Звезды бригадой охраны Министерства обороны СССР (с 1992 года – Министерства обороны РФ).

Во время последних преобразований в армии бригада была переименована в 1-й отдельный стрелковый полк.

Вот так, Семеновский возродили, орден отобрали. Чудны дела твои Господи.

[Роман Борисович]

Не совсем верно. 1 ОСБрО была расформированна. Функция охраны ЦОВУ возложенна на 27 Бригаду в Теплом Стане.

[Вадим 74]

QUOTE (capone @ Apr 21 2013, 01:48 AM)

Не совсем верно. 1 ОСБрО была расформированна. Функция охраны ЦОВУ возложенна на 27 Бригаду в Теплом Стане.

Газета "Красная звезда" 17 апреля 2013 г.

 

Семёновцы в поддержку преображенцам.

 

Личный состав этого полка выполняет задачи по охране и обороне объектов центральных органов военного управления Министерства обороны РФ.

История же 1-го отдельного стрелкового полка, получившего теперь наименование «Семёновский», началась с создания в 1919 году охранной роты управления коменданта Реввоенсовета Советской республики. Уже в 1920-м рота была переформирована в отдельный батальон, а в 1947-м – в отдельный полк охраны военного ведомства. В дальнейшем данная воинская часть выросла до бригады, но в ходе последней военной реформы была переименована в 1-й отдельный стрелковый полк.

Как уже сообщала «Красная звезда», недавно Президент России воссоздал Преображенский полк, издав указ о присвоении данного почётного наименования 154-му отдельному комендантскому полку. Таким образом, благодаря Владимиру Путину в нашей армии снова появились преображенцы и семёновцы. Как известно, Семёновский и Преображенский полки были сформированы Петром Великим в 1691 году из его потешных полков и стали первыми русскими гвардейскими частями. О необходимости возродить имена прославленных полков прошлого, в том числе Преображенского и Семёновского, глава государства заявлял в декабре 2012 года в своем Послании Федеральному Собранию. «Боевой дух Вооружённых Сил держится на традициях, на живой связи с историей, на примерах мужества и самопожертвования героев. Полагаю, что в Российской армии нужно возродить имена наиболее прославленных полков, воинских частей и соединений прошлых эпох – и советской, и более ранних эпох», - заявил тогда Владимир Путин.

[Aleks-k]

Беда какая-то с этим полком. Все сайты перепостили друг у друга и твердят, как зомби, одну и ту же фразу:

"...Во время последних преобразований в армии бригада [имеется в виду 1 осбро] была переименована в 1-й отдельный стрелковый полк..."

Ну как, блин, переименована если в 2008 г. в ходе кровавой пердюковской реформы бригада была расформирована, а личный состав и функции по охране ЦОВУ были переданы 27 гв. омсбр? Об этом твердилось не раз, в том числе и на сайте самой бригады: http://osbro.clan.su/index/istorija/0-48

Ну, а если это ("переименование", в смысле) действительно имело место, то:

Где "наследственный" орден Красной Звезды (если этот полк действительно преемник орденоносной 1 осбро)?

Какой номер в/ч у новоявленных "лейб-гвардейцев"?

Почему нигде, кроме как в новостях о присвоении наименования "Семёновский", об этом полку нет ни одного слова??? Он - что, и в самом деле - "потешный", и создан за неделю до обсуждаемых событий и только для того, чтобы ему с помпой было "всучено" имя, об этом прогремели фанфары по всему миру, а дальше - хоть трава не расти?

За версту несёт фальшью от этой фразы: "...Во время последних преобразований в армии бригада была переименована в 1-й отдельный стрелковый полк..."

Ибо сам был и мобистом, и комплектовальщиком, и оргштатником, и ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю, что такое есть организационные мероприятия по формированию, переформированию, расформированию, переименованию, переподчинению и передислокации в/ф.

А с 1 осп - пока я ничего не понимаю....

Изменено 21 апреля, 2013 пользователем Aleks-k

[Роман Борисович]

QUOTE (Aleks-k @ Apr 21 2013, 02:05 PM)

Почему нигде, кроме как в новостях о присвоении наименования "Семёновский", об этом полку нет ни одного слова??? Он - что, и в самом деле - "потешный", и создан за неделю до обсуждаемых событий и только для того, чтобы ему с помпой было "всучено" имя, об этом прогремели фанфары по всему миру, а дальше - хоть трава не расти?

Какая-то работа по воссозданию 1 ОСБрО началась после войны 08.08.08 когда вдруг поняли что прикрыть штабы быстро особо нечем. Не говоря уж о выезде и работе на ЗКП.

И при создании В.полиции планировали создать бригаду в её составе.

Про полк разговоры шли где-то 4 месяца назад.

А присвоение потешного, вернее почетного звания послужило катализатором в создании полка.

Про преемственность полка от бригады - наверное СМИ надумали, когда искали какую-либо информацию про полк.

[Aleks-k]

QUOTE (capone @ Apr 21 2013, 01:37 PM)

... А присвоение потешного, вернее почетного звания послужило катализатором в создании полка. ...

А-а-а-а!!! Так ВСЁ-ТАКИ СОЗДАНИИ???!!!

Т.е., 1 осп - вновь сформированная часть, а не преемник 1 осбро?

[Александров]

да, как-то смешно получилось...

1 осбро расформирована однозначно и достаточно давно

1 осп сформирован совсем недавно, скорее всего, на базе 27 гв омсбр, но регалий от 1 осбро не получил.

 

а дальше какой-то сумбур сознания - вероятно, при создании этого 1 осп ему приписали историю от 1 осбро и, возможно, вопрос о передаче ордена был бы решен тоже, если бы не "вовремя" подоспевший указ о потешном наименовании.

теперь орден звучал бы как-то нескладно, вопрос отпал.

ИМХО, так же надо было сделать и с приведенной историей 1 осбро - новый полк под новое наименование - и все, никаких историчесский "загогулин".

но вот в военном сознании без традиций никак, а вывести родословную от того Семеновского к нонешнему - потруднее, чем от Петра Первого к РВСН, вот и остался полк с кастрированной историей бригады (очевидно, запись о награждении орденом вымарана черной краской, дабы не смущать умы)

[Aleks-k]

QUOTE (Александров @ Apr 21 2013, 05:16 PM)

да, как-то смешно получилось... ... от Петра Первого к РВСН, ...

Супер аналогия!

Саша, зачёт!

[Aleks-k]

Таманская и Кантемировская бригады снова стали дивизиями

МОСКВА, 4 мая — РИА Новости. Таманская и Кантемировская бригады в Западном военном округе переформированы в дивизии, сообщает в субботу пресс-служба Минобороны России.

Решением министра обороны Сергея Шойгу на базе воинских частей, дислоцированных в Подмосковье, воссозданы гвардейская Таманская ордена Октябрьской Революции Краснознаменная ордена Суворова мотострелковая и Кантемировская ордена Ленина Краснознаменная танковая дивизии.

«Основой для их формирования стали, соответственно, 5-я отдельная мотострелковая и 4-я отдельная танковая бригады, в состав которых войдет ряд других воинских частей. Дивизиям возвращены их исторические наименования, и парадные расчеты соединений примут участие в предстоящем Параде Победы на Красной площади уже под новыми Боевыми Знаменами», — уточнили в минобороны.

Вооруженные силы РФ в 2009 году по решению тогдашнего министра обороны Анатолия Сердюкова были переведены с четырехзвенной структуры управления: военный округ — армия — дивизия — полк, на трехзвенную: военный округ — оперативное командование — бригада. Дивизионная система сохранилась в составе Ракетных войск стратегического назначения и Воздушно-десантных войск.

Как добавляет пресс-служба, летний период обучения воинских частей Таманской мотострелковой и Кантемировской танковой дивизий будет проходить не только в новой штатной структуре, но и на новых штатных образцах вооружения и военной техники, приемом и освоением которых сейчас занимается личный состав соединений.

Таманская дивизия была дислоцирована в посёлке Калининец Наро-Фоминского района Московской области. Командир дивизии подчинялся непосредственно командующему войсками Московского военного округа. На её базе в 2009 году создана 5-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада Западного военного округа. Кантемировская танковая дивизия (4-я гвардейская танковая дивизия) была расквартирована в подмосковном Наро-Фоминске. Сформирована в 1942 году под Воронежем как 4-я танковая дивизия. В 2009 году она переформирована в 4-ю Отдельную Танковую бригаду.

http://ria.ru/defense_safety/20130504/935791082.html

[infekt]

Вот здесь

http://sammler.ru/index.php?showtopic=4000...dpost&p=1590521

Олег задал вопрос "Когда же будут правильные щиты?". А их и не будет пока Геральдическая служба не будет выполнять свои задачи. Пока ничего, кроме учреждения новых эмблем, на мой взгляд не делается...

 

[infekt]

А между тем:

 

Основные задачи и функции Военно-геральдической службы

Вооруженных Сил Российской Федерации

 

(приказ Министра обороны 2003 года № 300 «Об утверждении Положения

о Военно-геральдической службе Вооруженных Сил Российской Федерации»)

 

Основными задачами Военно-геральдической службы Вооруженных Сил Российской Федерации (далее – Служба) являются:

 

- совершенствование нормативного правового регулирования системы разработки, учреждения, изготовления и использования военных геральдических знаков (далее именуются – знаки);

- разработка методических рекомендаций по проведению мероприятий геральдического обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации, организации военно-геральдической работы, а также по разработке, учреждению и использованию знаков; (Пока есть книжка в двух томах так и не дошедшая до войск и несколько директив, задвинутых под сукно)[/b]

- пропаганда официальных символов Министерства обороны Российской Федерации и Вооруженных Сил Российской Федерации, воинских реликвий, знаков различия и знаков отличия, лучших традиций военной геральдики; (Это где и как?)

- геральдическая экспертиза проектов и образцов знаков, документов и материалов по их учреждению и использованию; (Откуда же ляпы на каждом шагу?)

[infekt]

- разработка программ (проектов) создания, учреждения, изготовления и использования знаков;

- рассмотрение предложений по размещению знаков на вооружении, военной технике, имуществе, информационной, рекламной и сувенирной продукции;

- участие в организации научных исследований по проблемам развития военной геральдики и символики, изучении ее истории и обобщении опыта развития отечественной и зарубежной военной геральдики;

- организация разработки, учреждения, изготовления и использования знаков;

- подготовка предложений в проекты законодательных и иных нормативных правовых актов по проблемам военной геральдики и символики;

- разработка по поручению Министра обороны Российской Федерации и начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первого заместителя Министра обороны Российской Федерации проектов военных геральдических знаков Вооруженных Сил Российской Федерации;

- совершенствование и развитие системы знаков;

- ведение Геральдического регистра Вооруженных Сил Российской Федерации, выполнение эталонных рисунков знаков, регистрация знаков, их учет и хранение эталонных образцов знаков;

- организация регистрации военных геральдических знаков в Государственном геральдическом регистре Российской Федерации, подготовка необходимых для этого документов, получение и хранение свидетельств о регистрации официальных символов и отличительных знаков в Государственном геральдическом регистре Российской Федерации;

- согласование изображений товарных знаков органов военного управления, воинских частей и организаций Вооруженных Сил Российской Федерации, являющихся юридическими лицами.

- участие в осуществлении государственного патентования официальных символов Министерства обороны Российской Федерации и Вооруженных Сил Российской Федерации;

- подготовка ответов на письма и запросы по вопросам, отнесенным к ведению Службы.

 

[Aleks-k]

Ага, Олег не даст соврать - сам рассказывал, как в срочном "ошпаренном" порядке изготавливали нашивки для Армавира и для ряда частей на предыдущий парад

http://sammler.ru/index.php?showtopic=40683&st=380

О плановости работы только мечтать....

А ведь какой-нибудь сборник / дайджест /обзор по военно-геральдическому ведомству с последними утверждёнными нашивками, описаниями, №№ приказов (даже смешным тиражом в 1000 экз.) эту проблему решил бы слёту....

[infekt]

ОСНОВНЫМИфункциями Службы являются:

- планирование, организация и участие в проведении мероприятий геральдического обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации;

- руководство военно-геральдической работой в Вооруженных Силах Российской Федерации, анализ ее состояния и контроль за ее проведением; Как можно руководить тем и контролировать и анализировать то, чего нет?

- участие в согласовании военной формы одежды и военных геральдических знаков военнослужащих федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, а также форменной одежды, знаков различия и отличия не являющихся военнослужащими работников федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций и членов общественных объединенийКак носили военную форму и её элементы все кому не лень так и носят...

осуществление контроля:

- за выполнением задач геральдического обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации; Парад на Красной площади яркий пример того, что никакого контроля нет

- за выполнением требований нормативных правовых актов Российской Федерации и Министерства обороны Российской Федерации, служебных документов, а также договоров, заключаемых органами военного управления, объединениями, соединениями, воинскими частями и организациями в области геральдического обеспечения, за использованием официальных (в том числе государственных) символов, воинских реликвий, других знаков и геральдическим оформлением официальных мероприятий с участием руководства Вооруженных Сил Российской Федерации;

- за качеством изготовления каждой промышленной партии знаков, не требующих привлечения денежных средств по смете Министерства обороны Российской Федерации, а контроль за качеством изготовления знаков с привлечением денежных средств по смете Министерства обороны Российской Федерации – совместно с Центральным вещевым управлением Министерства обороны Российской Федерации.Комментарии, думаю, излишни. Контроля нет...

[infekt]

QUOTE (Aleks-k @ Jun 12 2013, 07:53 PM)

А ведь какой-нибудь сборник / дайджест /обзор по военно-геральдическому ведомству с последними утверждёнными нашивками, описаниями, №№ приказов (даже смешным тиражом в 1000 экз.) эту проблему решил бы слёту....

Оооо!!! Не об этом ли я писал здесь же, на форуме, год-два-три назад?

"Дореформенная" система геральдических знаков очень хороша, на мой взгляд! И активная пропаганда воинских символов решила бы массу проблем!!!

 

 

Еще одна ремарка. Переход с однотипных круглых нарукавных знаков на фигурные и замену "традиционных" цветов фона и канта нашивок на цвет обмундирования является сильнейшим просчетом руководства ГС.

Во-первых, этот переход в условиях информационного голода породил массу нелепостей и ошибок. Во-вторых, еще больше отдалил военных от понимания военной геральдики. К тому же этот переход "с круглого на квадратное" осуществляется за счет самих военнослужащих. Да еще по несколько раз потому что сразу сделать как положено получилось далеко не у всех.

[Александров]

QUOTE (infekt @ Jun 12 2013, 09:15 PM)

[/quote] ... в условиях информационного голода породил массу нелепостей и ошибок... ...еще больше отдалил военных от понимания военной геральдики...

особенно, вторая сентеция !!!

[Sed]

QUOTE (Aleks-k @ Jun 12 2013, 07:53 PM)

Ага, Олег не даст соврать - сам рассказывал, как в срочном "ошпаренном" порядке изготавливали нашивки для Армавира и для ряда частей на предыдущий парад http://sammler.ru/index.php?showtopic=40683&st=380

Да в ряде частей и не знают, что геральдика для них утверждена. Так как в свое время приказы до них так и не дошли....

[Aleks-k]

QUOTE (Sed @ Jun 13 2013, 04:02 AM)

... Так как в свое время приказы до них так и не дошли....

А может и так, что и приказов нет... А геральдика есть

Как например, по ряду частей центрального подчинения РВСН, например...

(см.: Широкий С.А., "Геральдические знаки РВСН", М.: "Перо", 2012, стр. 20, 32, 34...)

[infekt]

QUOTE (Aleks-k @ Jun 13 2013, 09:58 AM)

QUOTE (Sed @ Jun 13 2013, 04:02 AM) ... Так как в свое время приказы до них так и не дошли.... А может и так, что и приказов нет... А геральдика есть Как например, по ряду частей центрального подчинения РВСН, например... (см.: Широкий С.А., "Геральдические знаки РВСН", М.: "Перо", 2012, стр. 20, 32, 34...) Кажется, Сергей говорил, что он их просто не нашел.

[Aleks-k]

Или их так и не подписали...

[Sed]

или не оформили приказом... Геральдика есть, согласована с Кузнецовым.... Или часть уже сокращена

[Aleks-k]

QUOTE (Aleks-k @ Apr 21 2013, 01:05 PM)

Беда какая-то с этим полком. ... Почему нигде, кроме как в новостях о присвоении наименования "Семёновский", об этом полку нет ни одного слова??? ...

Вот инфа по нему:

1 отдельный стрелковый Семёновский полк, в/ч 75384, Москва, Зюзино

(военная полиция)

 

Реформа-2008:

Бригада охраны (в/ч 83420) расформировывается, основная часть личного состава переведена в 27 отдельную гвардейскую мотострелковую Севастопольскую Краснознаменную бригаду имени 60-летия образования СССР.

16 апреля 2013 года Президентом Российской Федерации В.В. Путиным подписан Указ, текст которого гласит:

"В целях возрождения славных воинских исторических традиций постановляю присвоить 1-му отдельному стрелковому полку почетное наименование "Семеновский" и впредь именовать его: 1-й отдельный стрелковый Семеновский полк".

В воссозданный Семеновский полк в/ч 75384,вошли стрелковые батальоны 27 омсбр, ранее входившие состав 1 осбро.

 

http://mamasoldata.mybb.ru/viewtopic.php?id=771

http://mamasoldata.mybb.ru/viewtopic.php?id=772&p=19

http://voinchast.ru/vch75384.html

http://voinchast.ru/blg75384-166.html

http://qurilka.ru/topic4988.html

Изменено 16 июня, 2013 пользователем Aleks-k

[Александров]

в целом, понятно, а когда создан сам 1 осп?

 

и странно звучит последняя фраза - в 1 осбро были свои 1,2,3-й батальоны, в 27 гв омсбр - свои 1,2,3-й батальоны - слились они вместе и как отличить свои от чужих?

[топ]

В 27 гв. омсбр - батальоны -мотострелковые, в 1 осбро были стрелковые, какими и остались после перевода в 27 бригаду.

[Александров]

какой-то бред

[infekt]

Александр, для нынешних ВС РФ это "нормально". Высосанный из пальца "Семеновский полк" это объективная реальность.

Более того, я практически уверен, что полком стали именно те батальоны 27 бригады, которые просто УСПЕЛИ переехать из городка в Теплом Стане. Городок в ТС собирались освободить от военных и продать. В связи с этим 27 бригада потихоньку побатальонно переезжала в бывшее расположение 15 полка. Однако, с приходом нового министра сделки по недвижимости Минобороны приостановлены и переезд бригады застопорился. Так и живет бригада на два городка, а с учетом бывшей в/ч 83321, то и на три военных городка...

Теперь вот один из "анклавов" 27 бригады стал 1 осп. Возможно под полк будут переформировывать батальоны по штату стрелковых. А возможно и нет ввиду того, что 1 осп станет де факто и де юре "полицейским".