Орден Боевого Красного Знамени "2" №694

[kofey]

До реставрации знак выглядел не так уж и плохо...

[А-Н]

большинство дефектов орденов являются результатом небрежного обращения "в мирное время". можно с исступлением фантазировать, что вот этот скол эмали получен, когда кавалер спасал командующего фронтом, закрыв своим телом от осколков и повредив при том орден. но чаще всего это совсем не так. держал в руках Звезду ГСС, которую после смерти кавалера дали поиграть внучонку. жаль, что золото такой мягкий материал. и подобных историй слышал немало. так в чем же историчность таких дефектов ? чью энергетику они несут ? малолетного засранца, расколотившего молотком дедушкин орден (такую историю тоже слышал) ? кстати, в "энергетику" предметов, ауру и чакры не все верят. и какая энергетика у ордена, полученного НКВД-ком за приписанных врагов народа ? кто хочет сохранить ее полностью ?

у каждого свое мнение о реставрации. не стоит навязывать свое мнение другим. кому-то больше нравятся грязные ленты и битая эмаль ? на здоровье, Ваше право. лично мне - нет. но вопрос качества реставрации очень важен. понятно, что намазать лаком для ногтей - это не реставрация.

 

[tvvpanda]

а тогда почему в музеях не реставрируют ордена, а выставляют как они есть. в каталоге Исторического музея отечка первая подвесная без эмали на луче - а каталог при СССР издан в двухязычном варианте.

сейчас то уже навряд ли в музеях оригинальные награды, все уже копии.

орден по первым фото мной был признан как копия, после объяснений про реставрацию - даже не знаю, как рука поднялась (но это решение хозяином ордена уже принято). признаки копии сразу кидается в глаза убийственная зеркальная заполированность реверса с выбеливанием знака. ведь патина натуральная не новодельная и дает энергетику награды

[zenon]

До реставрации знак смотрелся намного привлекательней. Не зря реставрированный знак вызвал столько отрицательных отзывов. А на монетный двор рубиновую эмаль поставляла и Дружная Горка ( не только Дулево), да и сам МД варил собственную эмаль.

[Nurlan]

Да, совершенно верно, Дружная Горка также поставляла эмаль МД в конце 80-х годов. Также небольшими партиями эмаль поставляла и Ленинградская эмальерная фабрика. Но именно эмаль цвета рубин использовалась Дулевская.

[krass]

Я категорически против реставраций орденов СССР, каждый орден конечно уникален и имеет свою историю, но вместе с тем относится к тому или иному типу и, соответственно, знаки одного типа могут встречаться в разном состоянии, тоесть есть с чем сравнить.

 

Что касается живописи, то это совершенно другая история, никому в голову не придет содрать с Шишкинского холста краску и положить новую из-зи потерь.

 

Даная Рембранта после реставрации (ее облил вандал кислотой) бала признана уже не рембрантовской работой и потеряла 80% оценочной и страховой стоимости! Картины более подвержены воздействию среды и времени чем награды, потому и отношение к реставрации разное.

 

Я стараюсь не брать реставрированные вещи, а если беру то не дорого и стараюсь впоследствии по возможности заменить на оригинал.

[Yurenn]

QUOTE (Nurlan @ Apr 13 2011, 01:02 AM)

Да, что касается энергетики боевых наград, то думаю, что это вещь сомнительная. Ведь по сути, любая боевая награда - это поощрение за убийство врага. Да, все правильно, это - война. Не ты, так тебя. Но по сути - убийство.

Думаю, что наши деды с удовольствием бы не убивали врага, если бы он вдруг галантно шаркнув ногой извинился бы и сам попер обратно в свою Германию. Но этого не произошло, гнать врага с собственной земли пришлось с помощью всех методов. А награды давали правильно-за подвиги .

После реставрации знак на мой взгляд стал выглядеть слишком театрально, в нем исчезла благородность.

[maxi-k]

Старая мудрость гласит: на вкус и цвет товарищей нет. Оба взгляда на проблему реставрации наград верны, дело лишь в чувстве меры.

Представленный орден, мне кажется, был хорош и без реставрации, но если бы его отходили молотком - однозначно реставрировать.

[izvr1360]

а знаете чем отличается обыкновенный собиратель от коллекционера?

[kofey]

Вы расскажите-и узнаем...

[izvr1360]

Тем, что собиратель никогда не будет докапываться до сути ,ему вещь нужна ,как ребенку объект в виде мягкой игрушки ,причем ему не важно все остальное ,а коллекционер этим живет ,ему интересна история той вещи которую он себе вновь приобрел,ему интересно ее происхождение у кого она была раньше и кому пренадлежала,если говорить об орденах то это типы наград ,варианты изготовления,как положена эмаль была в тех условиях которые были в то время,цвет ,оттиск ,вплоть до позолоты ,а в этом варианте человек имел хороший коллеционный предмет высокой редкости,в нормальмальном состоянии ,вполне бы сошел за музейный экспонат,и тут одним махом превратил его в театральный муляж по внешнему виду,исчез благородный облик как говорилось коллегой выше!!!

[advokat_Konstantin]

так пробивочка будет то на награду? награду повторно бы немешало отрестоврировать хуже уже точно не будет, Вы то все равно приняли решение что никакой ценности культурной награда не имее и пофигу какого цвета эмаль и позолота.

 

демагогили, демагогили и че с того? огорчите человека Господа Знаватели или обрадуете счастливым обладанием БЕЗ ПОТЕРИ 80 % СТОИМОСТИ очень редкого по своей культурной и исторической ценности ордена?!

[izvr1360]

однозначно повезло ,но не в те руки попала...

[advokat_Konstantin]

QUOTE (izvr1360 @ Apr 14 2011, 12:30 PM)

однозначно повезло ,но не в те руки попала...

150%

[Yurenn]

Наверно точнее не скажешь.

[Nurlan]

QUOTE (izvr1360 @ Apr 12 2011, 10:56 AM)

убили такую реликвию ....Сталина на вас нет.... коллекционный интерес этого предмета упал процентов на 80 ,сразу...

Может, и хорошо, что нет Сталина на нас, а?

[Nurlan]

QUOTE (Yurenn @ Apr 13 2011, 11:16 PM)

Думаю, что наши деды с удовольствием бы не убивали врага, если бы он вдруг галантно шаркнув ногой извинился бы и сам попер обратно в свою Германию. Но этого не произошло, гнать врага с собственной земли пришлось с помощью всех методов. А награды давали правильно-за подвиги . После реставрации знак на мой взгляд стал выглядеть слишком театрально, в нем исчезла благородность.

Награды давали за подвиги... А что есть подвиг? Из статута ордена Славы: " Орденом Славы награждаются за то, что: ...из личного оружия меткой стрельбой уничтожил от 10 до 50 солдат и офицеров противника..."

Война - страшная штука. Одного человека поощряют за то, что он убивает других. Так было, так есть, так будет.

[Nurlan]

QUOTE (advokat_Konstantin @ Apr 14 2011, 12:24 PM)

так пробивочка будет то на награду? награду повторно бы немешало отрестоврировать хуже уже точно не будет, Вы то все равно приняли решение что никакой ценности культурной награда не имее и пофигу какого цвета эмаль и позолота. демагогили, демагогили и че с того? огорчите человека Господа Знаватели или обрадуете счастливым обладанием БЕЗ ПОТЕРИ 80 % СТОИМОСТИ очень редкого по своей культурной и исторической ценности ордена?!

Я выше писал: какого цвета эмаль и позолота для меня - архиважно. Ценность культурная - архиважно.

[Nurlan]

QUOTE (izvr1360 @ Apr 14 2011, 12:30 PM)

однозначно повезло ,но не в те руки попала...

Как говаривал незабвенный Глеб Егорыч: "Кому везет, у того и петух снесет"...

[Nurlan]

Представляю фото БКЗ из серии "Не в те руки попала".

Прекрасный экземпляр без энергетики, без благородного облика. Театральный муляж, с убийственной зеркальной заполированностью.

Фото до и после реставрации:

[Nurlan]

До: №2745

[Nurlan]

До:

[Nurlan]

После:

[Nurlan]

После:

[advokat_Konstantin]

меня терзают мутные сомнения:

 

БКЗ промокашка не случаем не 1 (за Финскую компанию)награда этого кавалера?

2 БКЗ август-сентябрь 1941 года.

 

Ех блина - 100% комплект на геройского летчика.

 

Может и тройка БКЗ есть? если еще не реставрировали - не надо.

[advokat_Konstantin]

QUOTE (Nurlan @ Apr 15 2011, 06:23 PM)

Представляю фото БКЗ из серии "Не в те руки попала". Прекрасный экземпляр без энергетики, без благородного облика. Театральный муляж, с убийственной зеркальной заполированностью. Фото до и после реставрации:

обиделся...

[advokat_Konstantin]

я вот свой не реставрировал

[izvr1360]

QUOTE (Nurlan @ Apr 15 2011, 06:23 PM)

Представляю фото БКЗ из серии "Не в те руки попала". Прекрасный экземпляр без энергетики, без благородного облика. Театральный муляж, с убийственной зеркальной заполированностью. Фото до и после реставрации

МНЕ ПРОСТО СМЕШНО ЛАДНО УГОВОРИЛИ ПОЯСНЮ ПО-ВЗРОСЛОМУ!!! ТА НАГРАДА КОТОРАЯ У ВАС БЫЛА ДО РЕСТАВРАЦИИ СТОИЛА ПРИМЕРНО 7000 ЕВРО ,ПОСЛЕ РЕСТАВРАЦИИ ОНА СТАЛА СТОИТЬ ГРУБО ГОВОРЯ 2000 ЕВРО,ДА И ТО НА НЕЕ ПОКУПАТЕЛЯ ЕЩЕ НАЙТИ ПОСТОРАТЬСЯ НУЖНО))) А Я ИЗВИНИТЕ ГОВОРЯ НЕ НАСТОЛЬКО БОГАТ ЧТОБЫ 5000 ЕВРО ПРОСТО ВЫБРОСИТЬ РАДИ ДЕШЕВОГО БЛЕСКА ! А СУТЬ НАСТОЯЩЕГО КОЛЛЕКЦИОНЕРА ДО НЕСТИ ДО ПРЕДКОВ ИСТОРИЮ В ТОМ ВИДЕ В КОТОРОМ ОНА БЫЛА...

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем izvr1360

[izvr1360]

А по моему Nurlan просто рекламирует свои услуги)))

[Nurlan]

QUOTE (advokat_Konstantin @ Apr 15 2011, 07:11 PM)

меня терзают мутные сомнения: БКЗ промокашка не случаем не 1 (за Финскую компанию)награда этого кавалера? 2 БКЗ август-сентябрь 1941 года. Ех блина - 100% комплект на геройского летчика. Может и тройка БКЗ есть? если еще не реставрировали - не надо.

Два БКЗ, три портсигара... Не терзайтесь. Разные вещи.

[Nurlan]

QUOTE (advokat_Konstantin @ Apr 15 2011, 07:19 PM)

я вот свой не реставрировал

Шикарная награда, поздравляю. По фото эмаль чуть пережженная. Но главное, детали знака целые. Была бы кость, мясо нарастет.

[Nurlan]

QUOTE (izvr1360 @ Apr 15 2011, 08:54 PM)

QUOTE (Nurlan @ Apr 15 2011, 06:23 PM) Представляю фото БКЗ из серии "Не в те руки попала". Прекрасный экземпляр без энергетики, без благородного облика. Театральный муляж, с убийственной зеркальной заполированностью. Фото до и после реставрации МНЕ ПРОСТО СМЕШНО ЛАДНО УГОВОРИЛИ ПОЯСНЮ ПО-ВЗРОСЛОМУ!!! ТА НАГРАДА КОТОРАЯ У ВАС БЫЛА ДО РЕСТАВРАЦИИ СТОИЛА ПРИМЕРНО 7000 ЕВРО ,ПОСЛЕ РЕСТАВРАЦИИ ОНА СТАЛА СТОИТЬ ГРУБО ГОВОРЯ 2000 ЕВРО,ДА И ТО НА НЕЕ ПОКУПАТЕЛЯ ЕЩЕ НАЙТИ ПОСТОРАТЬСЯ НУЖНО))) А Я ИЗВИНИТЕ ГОВОРЯ НЕ НАСТОЛЬКО БОГАТ ЧТОБЫ 5000 ЕВРО ПРОСТО ВЫБРОСИТЬ РАДИ ДЕШЕВОГО БЛЕСКА ! А СУТЬ НАСТОЯЩЕГО КОЛЛЕКЦИОНЕРА ДО НЕСТИ ДО ПРЕДКОВ ИСТОРИЮ В ТОМ ВИДЕ В КОТОРОМ ОНА БЫЛА... Уважаемый izvr1360. Выше Вы говорили о " ... доблести и отваге наших предков, которые отстояли право называться независимым государством...". Я не поднимал вопрос о стоимости той или иной награды. Предлагаю определиться: 1) мы говорим о героях, защитивших нашу Отчизну, наш народ, о наградах, которыми были отмечены эти люди и об особенностях этих наград. 2) мы не говорим о патриотизме и о Родине и спокойно обсуждаем цену той или иной награды (цену подвига)