стрелок41 Опубликовано 6 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2011 QUOTE (sufarit @ Jul 6 2011, 06:39 AM) а вот эскизы креста к Указу об учреждении... ничего не напоминает? да...тут почти один в один.. а что за книга?..и какого года выпуска ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sufarit Опубликовано 6 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2011 издана около полугода назад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
стрелок41 Опубликовано 6 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2011 спасибо огромное.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conduit Опубликовано 31 января, 2012 Поделиться Опубликовано 31 января, 2012 (изменено) Вот такой крест второй степени мне попался. Судя по фото выставленным ранее, этот крест довоенного производства с родной лентой. Буду крайне признателен, если кто-нибудь подскажет точного производителя креста. С уважением, Изменено 31 января, 2012 пользователем Conduit Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conduit Опубликовано 31 января, 2012 Поделиться Опубликовано 31 января, 2012 А вот и реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 10 февраля, 2012 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2012 Прошел месяц, как увлекся Крестом Заслуг: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rostropovich Опубликовано 2 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2012 Уважаемые коллеги! Вот такой крест-довоенный? С уважением,Сергей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rostropovich Опубликовано 2 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2012 Еще. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 2 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2012 QUOTE (rostropovich @ Mar 2 2012, 03:48 PM) Уважаемые коллеги! Вот такой крест-довоенный? С уважением,Сергей. нет...после военный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rostropovich Опубликовано 3 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2012 Спасибо! С уважением,Сергей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 3 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2012 Прошу помочь новичку с определением времени чеканки и изготовителей по этим крестикам. Аверсы: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 3 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2012 Заранее благодарен! И реверсы: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sufarit Опубликовано 4 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2012 1-й Гонтарчик, 1923-1939 2-й Варшавская Менница 1944-1952 3-й считается "Московским", изготовленным в СССР, 1944-1952 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OveT Опубликовано 4 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2012 Что можно сказать об этом кресте? Вроде серебро? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OveT Опубликовано 4 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2012 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 4 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2012 (изменено) QUOTE (sufarit @ Mar 4 2012, 08:54 AM) 1-й Гонтарчик, 1923-1939 2-й Варшавская Менница 1944-1952 3-й считается "Московским", изготовленным в СССР, 1944-1952 Большое спасибо! Вот только еще пара вопросов: 1 крест из бронзы с большим содержанием меди, во всяком случае, там где патина стерта, торчит красный металл, но при этом среди патины есть явные следы позолоты, например на реверсе, патиной не прикрытые. 3 крест встречал под названием московского, но и видел однозначно атрибутированные как изготовленные в СССР, так у них другой рисунок венка на кресте и на кольце. Интересно, что на реверсе 3 креста следы трещины формы (матрицы или пуансона, всегда их путаю ), сл. это один из последних крестиков. Изменено 4 марта, 2012 пользователем SAA Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sufarit Опубликовано 4 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2012 (изменено) QUOTE (OveT @ Mar 4 2012, 12:07 PM)Что можно сказать об этом кресте? Вроде серебро? Это крест мастерской Бронислава Грабского, Лодзь, 1944-1952, был в серебре и томпаке, в этой теме уже обсуждался неоднократно. Изменено 4 марта, 2012 пользователем sufarit Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sufarit Опубликовано 4 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2012 QUOTE (SAA @ Mar 4 2012, 04:56 PM) среди патины есть явные следы позолоты 3 крест встречал под названием московского, но и видел однозначно атрибутированные как изготовленные в СССР, так у них другой рисунок венка на кресте и на кольце позолота на бронзовых крестах предусмотрена не была. "Московские" кресты и кресты Грабского похожи, но различия заметны. Справа крест Грабского. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
OveT Опубликовано 4 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2012 QUOTE (sufarit @ Mar 4 2012, 02:36 PM) QUOTE (OveT @ Mar 4 2012, 12:07 PM)Что можно сказать об этом кресте? Вроде серебро? Это крест мастерской Бронислава Грабского, Лодзь, 1944-1952, был в серебре и томпаке, в этой теме уже обсуждался неоднократно. Большое спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conduit Опубликовано 5 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2012 QUOTE (sufarit @ Mar 4 2012, 03:01 PM) QUOTE (SAA @ Mar 4 2012, 04:56 PM) среди патины есть явные следы позолоты 3 крест встречал под названием московского, но и видел однозначно атрибутированные как изготовленные в СССР, так у них другой рисунок венка на кресте и на кольце позолота на бронзовых крестах предусмотрена не была. "Московские" кресты и кресты Грабского похожи, но различия заметны. Справа крест Грабского. Уважаемый Sufarit, Я буду крайне признателен, если Вы не обойдете вниманием крест, второй степени, который я ставил в теме чуть ранее и сможете подсказать его производителя. Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sufarit Опубликовано 5 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 5 марта, 2012 (изменено) Предположу, что это Виктор Гонтарчик, Варшава. Изменено 5 марта, 2012 пользователем sufarit Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mody Опубликовано 7 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2012 А разве номер 3 это не послевоенный Берутовский крест польского производства? У москвичей листики на кольце не такие Подскажите Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sufarit Опубликовано 7 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2012 Вот еще один "московский". Формально было 4 вида бронзовых послевоенных с монограммой RP: два "московских", "берутовский" - мастерская B. Grabskogo Lodz, Caritasu Warszawa и Mennica Panstwowa. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 7 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2012 (изменено) А какой второй московский?? Я думаю, что представленный выше - это "первый" и единственный.. Изменено 7 марта, 2012 пользователем victor-w Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sufarit Опубликовано 9 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2012 я только основываюсь на справочнике Z. Krotke... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 9 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2012 Думаю, что он ошибается.. Вот на чем обосновываются мои предположения. 1. на Штамповочном заводе было заказано - чеканка Виртути 5 кл., Кресты заслуги (бронзовый и серебряный) и Крест Храбрых. С 1945 началась чеканка Крестов Заслуги- бронза,( наряду с остальными наградами которые чеканились тоже). Тип этого Бронзового креста подтвержден военными награждениями 1945 года, т.е. не может оспариваться, что он изготовлен в начале - середине 1945г. 2. Есть данные Польского посольства, которое размещало заказ на награды, о изготовлении Бронзовых Крестов. Так на 18.06.1945г их изготовили 3735 шт., на 20.08.1945г - уже 4468 шт. Всего же партия составила - 5500 шт. 3. Не думаю, что матрица на партию не смогла выдержать около 6000 шт. и более..и понадобилось еще делать иную матрицу. 4. дизайн крестов Серебряных заслуги и Бронзовых. изготовленных на штамповочном заводе, схож, что еще является одним подтверждением одного производителя. 5. Дизайн же Крестов Бронзовых и Серебряных Грабского или фирмы Каритаж тоже очень схож..но это другой тип. другие листья и т.д. При этом объемы по заказу Военного Министерства на польские фирмы был намного большим, т.е вероятность изменения матрицы существенен, что и подтверждается схожим дизайном, но некоторыми отличиями по разновидностям. Так что думаю, что был один тип московского креста - и это вот этот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sufarit Опубликовано 9 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2012 тогда кто производитель креста по Вашему мнению? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
victor-w Опубликовано 9 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2012 Или Грабский, Лодзь,. или фирма Каритаж, Варшава. Почему так, что тот или тот производитель - эти две фирмы одновременно имели заказы на производство Крестов заслуги, как Серебряных, так и Бронзовых от правительства. Думаю, что утверждение образцов было по одному эскизу..т.к. заказчик был один. Единственно, что у фирмы Каритаж были проблемы с поставками компонентов для эмалей ( их в Польше не производили), поэтому вероятнее все же Грабский ( он являлся государственным предприятием). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sufarit Опубликовано 9 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2012 Krotke оставил классификацию под вопросом... лично мне версия Грабского нравится больше... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mody Опубликовано 10 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2012 VICTOR-W благодарю за столь обоснованное и уверен правильное разьяснение Многие начинающие коллекционеры Польши видя на реверсе Креста Заслуг углубление сразу считают его Советским Хотя из опыта знаю что настоящие Советские Кресты Заслуги гораздо реже так называемых Берутовских польского производства и так же имеющих на реверсе углубление С уважением ко всем форумчанам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
УДАЛой Опубликовано 21 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2012 Подскажите, один из крестов московский? И стоимость первых трёх наград. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
УДАЛой Опубликовано 21 марта, 2012 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2012 и .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти