Кресты заслуг

[стрелок41]

QUOTE (sufarit @ Jul 6 2011, 06:39 AM)

а вот эскизы креста к Указу об учреждении... ничего не напоминает?

да...тут почти один в один..

 

а что за книга?..и какого года выпуска ?

[sufarit]

издана около полугода назад

[стрелок41]

спасибо огромное..

[Conduit]

Вот такой крест второй степени мне попался. Судя по фото выставленным ранее, этот крест довоенного производства с родной лентой.

Буду крайне признателен, если кто-нибудь подскажет точного производителя креста.

 

С уважением,

Изменено 31 января, 2012 пользователем Conduit

[Conduit]

А вот и реверс

[SAA]

Прошел месяц, как увлекся Крестом Заслуг:

[rostropovich]

Уважаемые коллеги!

Вот такой крест-довоенный?

С уважением,Сергей.

[rostropovich]

Еще.

[victor-w]

QUOTE (rostropovich @ Mar 2 2012, 03:48 PM)

Уважаемые коллеги! Вот такой крест-довоенный? С уважением,Сергей.

нет...после военный.

[rostropovich]

Спасибо!

С уважением,Сергей.

[SAA]

Прошу помочь новичку с определением времени чеканки и изготовителей по этим крестикам.

Аверсы:

[SAA]

Заранее благодарен!

И реверсы:

[sufarit]

1-й Гонтарчик, 1923-1939

2-й Варшавская Менница 1944-1952

3-й считается "Московским", изготовленным в СССР, 1944-1952

 

[OveT]

Что можно сказать об этом кресте? Вроде серебро?

[OveT]

...

[SAA]

QUOTE (sufarit @ Mar 4 2012, 08:54 AM)

1-й Гонтарчик, 1923-1939 2-й Варшавская Менница 1944-1952 3-й считается "Московским", изготовленным в СССР, 1944-1952

Большое спасибо!

Вот только еще пара вопросов:

1 крест из бронзы с большим содержанием меди, во всяком случае, там где патина стерта, торчит красный металл, но при этом среди патины есть явные следы позолоты, например на реверсе, патиной не прикрытые.

3 крест встречал под названием московского, но и видел однозначно атрибутированные как изготовленные в СССР, так у них другой рисунок венка на кресте и на кольце.

Интересно, что на реверсе 3 креста следы трещины формы (матрицы или пуансона, всегда их путаю ), сл. это один из последних крестиков.

Изменено 4 марта, 2012 пользователем SAA

[sufarit]

QUOTE (OveT @ Mar 4 2012, 12:07 PM)

Что можно сказать об этом кресте? Вроде серебро?

Это крест мастерской Бронислава Грабского, Лодзь, 1944-1952, был в серебре и томпаке, в этой теме уже обсуждался неоднократно.

Изменено 4 марта, 2012 пользователем sufarit

[sufarit]

QUOTE (SAA @ Mar 4 2012, 04:56 PM)

среди патины есть явные следы позолоты 3 крест встречал под названием московского, но и видел однозначно атрибутированные как изготовленные в СССР, так у них другой рисунок венка на кресте и на кольце

позолота на бронзовых крестах предусмотрена не была.

"Московские" кресты и кресты Грабского похожи, но различия заметны. Справа крест Грабского.

[OveT]

QUOTE (sufarit @ Mar 4 2012, 02:36 PM)

QUOTE (OveT @ Mar 4 2012, 12:07 PM) Что можно сказать об этом кресте? Вроде серебро? Это крест мастерской Бронислава Грабского, Лодзь, 1944-1952, был в серебре и томпаке, в этой теме уже обсуждался неоднократно. Большое спасибо!

[Conduit]

QUOTE (sufarit @ Mar 4 2012, 03:01 PM)

QUOTE (SAA @ Mar 4 2012, 04:56 PM) среди патины есть явные следы позолоты 3 крест встречал под названием московского, но и видел однозначно атрибутированные как изготовленные в СССР, так у них другой рисунок венка на кресте и на кольце позолота на бронзовых крестах предусмотрена не была. "Московские" кресты и кресты Грабского похожи, но различия заметны. Справа крест Грабского. Уважаемый Sufarit, Я буду крайне признателен, если Вы не обойдете вниманием крест, второй степени, который я ставил в теме чуть ранее и сможете подсказать его производителя.   Спасибо

[sufarit]

Предположу, что это Виктор Гонтарчик, Варшава. Изменено 5 марта, 2012 пользователем sufarit

[mody]

А разве номер 3 это не послевоенный Берутовский крест польского производства? У москвичей листики на кольце не такие Подскажите

[sufarit]

Вот еще один "московский". Формально было 4 вида бронзовых послевоенных с монограммой RP: два "московских", "берутовский" - мастерская B. Grabskogo Lodz, Caritasu Warszawa и Mennica Panstwowa.

[victor-w]

А какой второй московский?? Я думаю, что представленный выше - это "первый" и единственный.. Изменено 7 марта, 2012 пользователем victor-w

[sufarit]

я только основываюсь на справочнике Z. Krotke...

[victor-w]

Думаю, что он ошибается..

Вот на чем обосновываются мои предположения.

1. на Штамповочном заводе было заказано - чеканка Виртути 5 кл., Кресты заслуги (бронзовый и серебряный) и Крест Храбрых.

С 1945 началась чеканка Крестов Заслуги- бронза,( наряду с остальными наградами которые чеканились тоже).

Тип этого Бронзового креста подтвержден военными награждениями 1945 года, т.е. не может оспариваться, что он изготовлен в начале - середине 1945г.

2. Есть данные Польского посольства, которое размещало заказ на награды, о изготовлении Бронзовых Крестов. Так на 18.06.1945г их изготовили 3735 шт., на 20.08.1945г - уже 4468 шт. Всего же партия составила - 5500 шт.

3. Не думаю, что матрица на партию не смогла выдержать около 6000 шт. и более..и понадобилось еще делать иную матрицу.

4. дизайн крестов Серебряных заслуги и Бронзовых. изготовленных на штамповочном заводе, схож, что еще является одним подтверждением одного производителя.

5. Дизайн же Крестов Бронзовых и Серебряных Грабского или фирмы Каритаж тоже очень схож..но это другой тип. другие листья и т.д. При этом объемы по заказу Военного Министерства на польские фирмы был намного большим, т.е вероятность изменения матрицы существенен, что и подтверждается схожим дизайном, но некоторыми отличиями по разновидностям.

Так что думаю, что был один тип московского креста - и это вот этот.

[sufarit]

тогда кто производитель креста по Вашему мнению?

[victor-w]

Или Грабский, Лодзь,. или фирма Каритаж, Варшава.

Почему так, что тот или тот производитель - эти две фирмы одновременно имели заказы на производство Крестов заслуги, как Серебряных, так и Бронзовых от правительства.

Думаю, что утверждение образцов было по одному эскизу..т.к. заказчик был один.

Единственно, что у фирмы Каритаж были проблемы с поставками компонентов для эмалей ( их в Польше не производили), поэтому вероятнее все же Грабский ( он являлся государственным предприятием).

[sufarit]

Krotke оставил классификацию под вопросом... лично мне версия Грабского нравится больше...

[mody]

VICTOR-W благодарю за столь обоснованное и уверен правильное разьяснение Многие начинающие коллекционеры Польши видя на реверсе Креста Заслуг углубление сразу считают его Советским Хотя из опыта знаю что настоящие Советские Кресты Заслуги гораздо реже так называемых Берутовских польского производства и так же имеющих на реверсе углубление С уважением ко всем форумчанам

[УДАЛой]

Подскажите, один из крестов московский?

И стоимость первых трёх наград.

[УДАЛой]

и ....