Моторист

[regor]

Прошу помочь в определении летной части.

[regor]

...

[Poruchik]

Если я правильно разглядел на погонах -XXII , а это значит - XXII КАО (корпусной авиаотряд)!

[Poruchik]

Некоторые подробности.

 

XXII корпусной авиационный отряд входил в состав V армии.

 

День выступления - 25.07.1914 года

Число летчиков: офицеров - 6, солдат - 2

Типы аэропланов: Депердюссен

Число аэропланов: 7

 

Рапорт командира 1-й авиационной роты от 30.09.1914 г. №1533

[Parovoz]

Да, это рядовой XXII корпусного авиаотряда. Не летчик, заметьте, а просто рядовой авиачасти.

[семиряк]

А почему моторист?

[Poruchik]

QUOTE (семиряк @ Sep 11 2011, 08:23 PM)

А почему моторист?

Не факт! Вполне возможно и пилот, один из 2-х солдат-пилотов авиаотряда. Такие пилотки носил летный состав.

Изменено 11 сентября, 2011 пользователем Poruchik

[regor]

Фото подписано: Яцук Григорий Борисович, 26 августа 1914 г.

[Parovoz]

QUOTE (Poruchik @ Sep 11 2011, 08:37 PM)

Не факт! Вполне возможно и пилот, один из 2-х солдат-пилотов авиаотряда. Такие пилотки носил летный состав.

Это НЕ пилот - см. мой пост выше.

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Sep 11 2011, 08:22 PM)

Не летчик

это как-то отражено в форме или потому что рядовой не мог быть летчиком?

[Parovoz]

Военным летчикам полагался особый спец. знак на погоны - двуглавый орел в короне, держащий в лапах пропеллер и меч. Такой спец. знак мы можем видеть, например, на прилагаемом фото военлета Нестерова.

Прочим же чинам авиачастей полагался такой спец. знак, как на обсуждаемом фото - винт и крылья.

Единственное что - есть сомнения по поводу летнабов (летчиков-наблюдателей), не помню, какой спец. знак они носили.

[семиряк]

QUOTE (Parovoz @ Sep 12 2011, 02:04 PM)

Военным летчикам полагался особый спец. знак на погоны - двуглавый орел в короне, держащий в лапах пропеллер и меч. Такой спец. знак мы можем видеть, например, на прилагаемом фото военлета Нестерова. Прочим же чинам авиачастей полагался такой спец. знак, как на обсуждаемом фото - винт и крылья. Единственное что - есть сомнения по поводу летнабов (летчиков-наблюдателей), не помню, какой спец. знак они носили.

Вот летнабам тоже полагалась "утка" винт с крыльями то бишь. Так что персонаж на фото я думаю вполне мог быть летчиком - наблюдателем.

[Авдеев Владимир]

Поддержу тему. Вот однофамилец знаменитого военлета, выставленного уважаемым Parovoz. Вольоопределяющийся, на груди колодка от награды, датировано 17.10.17. Что за награда? Это обслуживающий персонал?

[Авдеев Владимир]

фрагмент.

[Oldspy]

знак "Военный летчик" означал присвоение такого звания летчикам после сдачи установленных теоретических и практических экзаменов, однако да сдачи этих экзаменов летчики носили на погонах "утки", как офицеры, так и нижние чины

[Jus]

QUOTE (Parovoz @ Sep 12 2011, 02:04 PM)

Военным летчикам полагался особый спец. знак на погоны - двуглавый орел в короне, держащий в лапах пропеллер и меч. Такой спец. знак мы можем видеть, например, на прилагаемом фото военлета Нестерова. Прочим же чинам авиачастей полагался такой спец. знак, как на обсуждаемом фото - винт и крылья. Единственное что - есть сомнения по поводу летнабов (летчиков-наблюдателей), не помню, какой спец. знак они носили.

спецзнаки военлета полагались только офицерам (как и звание военного летчика).

нижним чинам - пилотам они не полагались (официально) до июня 1916 года, когда приказом №332 им дали этот спецзнак (орла), но трафаретный...

 

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем Jus

[Jus]

...

[Jus]

а вот это говорит за то, что это все же не летчик, скорее всего...

 

(скан из книги Кибовского)

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем Jus

[Wladzislaw]

Странное, вообще, явление. Сколько было этих "не желающих носить" (и что за странные формулировки для армии)? И кто пустит человека, не имеющего образования, быть пилотом!?

[regor]

Вот еще. Из надписи следует, что находился (находится) в плену.

[regor]

...

[Poruchik]

Еще раз просмотрев вложенные фото и сравнив их с фото из своей "коллекции" солдат-пилотов и авиамехаников-мотористов, склоняюсь к выводу, что персонаж с первого фото не моторист, правда, если он не из ЭВК. Скорее всего персонаж на момент съемки просто еще не окончил солдатский класс школы авиации, поэтому и отсутствует "утка" на погонах. Из всех фото мотористов и механиков у меня только одно фото в пилотке действительно моториста унтер-офицера Марселя Пля из Эскадры Воздушных Кораблей, да и то он не простой моторист, он член экипажа - "летающий борт-техник" по нашему. Все остальные механики и мотористы в фуражках, в шапках, бескозырках...

[семиряк]

QUOTE (Poruchik @ Sep 12 2011, 10:32 PM)

Еще раз просмотрев вложенные фото и сравнив их с фото из своей "коллекции" солдат-пилотов и авиамехаников-мотористов, склоняюсь к выводу, что персонаж с первого фото не моторист, правда, если он не из ЭВК. Скорее всего персонаж на момент съемки просто еще не окончил солдатский класс школы авиации, поэтому и отсутствует "утка" на погонах. Из всех фото мотористов и механиков у меня только одно фото в пилотке действительно моториста унтер-офицера Марселя Пля из Эскадры Воздушных Кораблей, да и то он не простой моторист, он член экипажа - "летающий борт-техник" по нашему. Все остальные механики и мотористы в фуражках, в шапках, бескозырках...

А какие были отличия установлены для авиамехаников?

[Авдеев Владимир]

Утки тоже были разные. В чем отличие? Что означали.

[Авдеев Владимир]

фрагмент 1

[Авдеев Владимир]

Второй вариант

[Авдеев Владимир]

фрагмент 2

[Vlad143]

Владимир, на первом фрагменте это не "утка", а спецзнак воздухоплавательных частей, якорь с канатом и крыльями.

[Авдеев Владимир]

Спасибо Влад. Там у него вроде и погон, как у юнкера.

[семиряк]

QUOTE (Авдеев Владимир @ Sep 13 2011, 12:34 AM)

Спасибо Влад. Там у него вроде и погон, как у юнкера.

Потому что погоны Офицерской воздухоплавательной школы. Подробней здесь http://semiryak.my1.ru/index/rjadovyj_efrejtory/0-4

[Poruchik]

QUOTE (Poruchik @ Sep 12 2011, 10:32 PM)

Скорее всего персонаж на момент съемки просто еще не окончил солдатский класс школы авиации, поэтому и отсутствует "утка" на погонах.

Пардон! Вчера в спешке нацарапал...Чтобы не вводить в заблуждение. Речь шла о другом персонаже точно в такой же пилотке. Знаков особых у авиамехаников и мотористов не было. Металлические "утки" на погонах были только у летчиков (и, возможно, у дембелей). Однако слово ПИЛОТка - происходит от слова ПИЛОТ! Это только потом стали носить ее все, и летчики, и офицеры, и солдаты наземных служб.

[Авдеев Владимир]

QUOTE (семиряк @ Sep 13 2011, 10:04 AM)

QUOTE (Авдеев Владимир @ Sep 13 2011, 12:34 AM) Спасибо Влад. Там у него вроде и погон, как у юнкера. Потому что погоны Офицерской воздухоплавательной школы. Подробней здесь http://semiryak.my1.ru/index/rjadovyj_efrejtory/0-4 Спасибо за ответ и ссылку. На обороте надпись. Воздухоплавательный батальон. Петроград 1916.