Купец? Чиновник в штатском?

[art_klass]

Вот такой снимок. Как думаете, из каких будет этот персонаж? Купечество? Чиновник в отставке? За что Анну мог заслужить?

[Авдеев Владимир]

Приветствую Артем. Купец-наименее вероятен, скорее отставник или чиновник. Человек выглядит подтянуто, мое мнение отставник. Жаль, что оборот пустой.

[Николай Молитовский]

Артём!

Опять стереотипы:борода,и т.д...Из-за них-"купец"?

[art_klass]

Здравствуйте, коллеги!

 

Спасибо за ваши мнения.

 

Про себя: Никаких стереотипов - далёк от этого, как немногие, историческая "вышка" сказывается Просто высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (одно из многих), ни в коем случае НЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. Что до бороды, то, разумеется, это не может быть сословным признаком

 

 

[Николай Молитовский]

Ателье Быстрова-из "дорогих"?

[art_klass]

QUOTE (октябренок @ Oct 12 2011, 12:54 PM)

Ателье Быстрова-из "дорогих"?

Я бы сказал из "средней ценовой категории" - мне встречались работы Быстрова с изображением духовенства, чиновников среднего уровня, в книге Сергеева "Фотографы Невского пр" приводится портрет членов Госдумы работы Быстрова. Он же фотографировал артистов, выпускал открытки с их портретами... Вот примерно так.

[Николай Молитовский]

...обратил внимание на руки Персонажа...

[art_klass]

QUOTE (октябренок @ Oct 12 2011, 04:27 PM)

...обратил внимание на руки Персонажа...

Да, руки немолодого человека, который явно ими что-то делал

[Олег Сыромятников]

QUOTE (art_klass @ Oct 12 2011, 04:31 PM)

QUOTE (октябренок @ Oct 12 2011, 04:27 PM) ...обратил внимание на руки Персонажа... Да, руки немолодого человека, который явно ими что-то делал для купца он худоват...   Может скульптор?

[art_klass]

QUOTE (Олег Сыромятников @ Oct 12 2011, 06:14 PM)

QUOTE (art_klass @ Oct 12 2011, 04:31 PM) QUOTE (октябренок @ Oct 12 2011, 04:27 PM) ...обратил внимание на руки Персонажа... Да, руки немолодого человека, который явно ими что-то делал для купца он худоват...   Может скульптор? Вот это уже точно стереотип - раз купец, значит упитанный. Это не всегда было так, тем более в конце 19-го - начале 20-го веков. Но за предположение, спасибо. Хотя опять же теперь мы можем только догадываться, кем был на самом деле портретируемый...

[vasilij]

QUOTE (art_klass @ Oct 12 2011, 04:31 PM)

руки немолодого человека, который явно ими что-то делал

Судя по выправке, шашку держал.

[visantiec]

QUOTE (vasilij @ Oct 12 2011, 08:03 PM)

Судя по выправке, шашку держал.

Не факт. Плюс, у отставного офицера подобного возраста был бы вероятен как минимум еще С3...

[visantiec]

А вообще, гадать можно сколь угодно долго, т.к. статут А3 достаточно обширный...

 

 

459 *). Право на полученiе третьей степени ордена Св. Анны, исключая лицъ бывшаго податнаго состоянiя, прiобрѣтаютъ:

 

———————————

*) См. выноски подъ ст. 113 п 120 учр. орд.

 

1) Кто приведетъ въ желаемый порядокъ запущенную предмѣстникомъ часть, или накопившiяся въ теченiе нѣсколькихъ лѣтъ дѣла окончитъ въ непродолжительный срокъ, безъ всякой неисправности по производству дѣлъ текущихъ.

2) Кто съ особеннымъ успѣхомъ произведетъ возложенное на него по важному и трудному уголовному дѣлу слѣдствiе, отъ котораго зависѣла бы участь многихъ замѣшанныхъ въ ономъ лицъ, или возвращенiе въ казну значительной суммы, не менѣе тридцати тысячъ рублей.

3) Кто безпорочно и съ постояннымъ одобренiемъ начальства прослужитъ двѣнадцать лѣтъ сряду и въ одной и той же должности, не ниже восьмаго класса (ср. ст. 462—464).

4) Окружные Судьи и Окружные Исправники въ Сибири, Уѣздные Исправники Астраханской губернiи, въ уѣздахъ Яренскомъ, Устьсысольскомъ и Сольвычегодскомъ Вологодской губернiи и уѣздахъ Кольскомъ, Кемскомъ, Мезенскомъ и Печорскомъ Архангельской губернiи, прослужившiе въ означенныхъ должностяхъ не менѣе девяти лѣтъ сряду— Въ Кавказскомъ краѣ право сiе распространяется на Уѣздныхъ Начальниковъ, Помощниковъ ихъ, Участковыхъ Приставовъ и Полицiймейстеровъ, въ областяхъ Кубанской и Терской и въ Черноморскомъ Округѣ сего края и на Атамановъ Отдѣловъ. (По Прод. 1906 г.) см. выше, ст. 394, п. 6 (прим. 2).

Примѣчанiе. Право на награжденiе по сему (4) пункту орденомъ Св. Анны третьей степени Окружныхъ и Уѣздныхъ Исправниковъ въ Сибири предоставляется какъ прiѣзжимъ туда чиновникамъ, такъ и чиновникамъ изъ мѣстныхъ уроженцевъ. Въ Закавказьѣ оно предоставляется вышеозначеннымъ чинамъ (Уѣзднымъ Начальникамъ и прочимъ) также, хотя бы они были изъ туземцевъ или военныхъ. (По Прод. 1906 г.) см. выше, ст. 394, п. 6 (прим. 2).

5) Кто изъ штабъ и оберъ-офицеровъ доведетъ ввѣренную ему часть до отличнаго состоянiя, признаннаго таковымъ на трехъ инспекторскихъ смотрахъ сряду.

6) Кто представитъ проектъ, приведенiе котораго въ исполненiе умножитъ, безъ отягощенiя народнаго, значительнымъ образомъ государственные доходы, или послужитъ къ видимому улучшенiю какой либо части государственнаго хозяйства.

7) Кто напишетъ и издастъ по какой либо отрасли наукъ, художествъ, или литературы сочиненiе, признанное классическимъ.

8) Кто сдѣлаетъ важное открытiе въ области наукъ или искусствъ, польза котораго доказана будетъ практически.

9) Кто, обладая отличнымъ талантомъ въ одномъ изъ трехъ знатнѣЙшихъ художествъ: въ живописи, ваянiи, или зодчествѣ, прiобрѣтетъ громкую извѣстность своими произведенiями.

10) Кто образцовымъ устройствомъ и усовершенствованiемъ сельскаго хозяйства обратитъ на себя общее вниманiе губернiи, засвидѣтельствованное Предводителемъ Дворянства и Губернаторомъ.

11) Кто во время пожара, наводненiя и тому подобныхъ случаяхъ, подвергая себя личной опасности, спасетъ жизнь болѣе нежели десяти человѣкамъ, хотя бы то въ разное время, и представитъ надлежащее въ томъ свидѣтельство отъ мѣстнаго начальства, подтвержденное Губернаторомъ.

12) Кто, при общественномъ бѣдствiи отъ голода или повальныхъ болѣзней, въ первомъ случаѣ сдѣлаетъ, для отвращенiя народной нужды, значительныя пожертвованiя хлѣбными запасами или деньгами, а во второмъ — самоотверженiемъ и благовременными распоряженiями (не будучи обязанъ къ тому службою) отвратитъ, или по крайней мѣрѣ уменьшитъ угрожающую опасность, и также представитъ надлежащее въ томъ свидѣтельство мѣстнаго начальства, подтвержденное Губернаторомъ.

13) Кто, побуждаемый одною благонамѣренностiю, совѣтами или посредствомъ своимъ, многократно прекращалъ раззорительныя тяжбы, особенно между родственниками, и заслужилъ тѣмъ названiе миротворца, единогласно признанное какъ частными, такъ и начальствующими лицами губернiи.

14) Обратившiй къ господствуюшей Церкви не менѣе ста человѣкъ не христiанъ или раскольниковъ.

Примѣчанiе. (по Прод. 1906 г.). Въ 1906 году Высочайше повелѣно: установить въ законѣ различiе между вѣроученiями, объемлемыми нынѣ наименованiемъ расколъ, раздѣливъ ихъ на три группы: 1) старообрядческiя согласiя, 2) сектантство и 3) послѣдователи изувѣрныхъ ученiй, самая принадлежность къ коимъ наказуема въ уголовномъ порядкѣ.

15) Протоiерей или Священникъ, исправлявшiй съ особеннымъ усердiемъ двѣнадцать лѣтъ сряду одну и ту же должность Благочиннаго или Члена: Духовной Консисторiи, Духовнаго Правленiя, Епархiальнаго Попечительства о бѣдныхъ духовнаго званiя, Правленiя семинарiи или духовнаго училища отъ епархiальнаго вѣдомства.

16) Лица духовнаго званiя за особо-усердное, по засвидѣтельствованiю начальства, исполненiе въ теченiе двадцати пяти лѣтъ обязанностей по обученiю въ народныхъ школахъ.

17) Дiаконы (штатные и нештатные), находящiеся на службѣ въ войскахъ, управленiяхъ, учрежденiяхъ и заведенiяхъ военнаго вѣдомства, за выслугу тридцати пяти лѣтъ.

18) Кто собственнымъ иждивенiемъ, или склоненiемъ къ тому другихъ, соорудитъ церковь тамъ, гдѣ по мѣстнымъ обстоятельствамъ настояла въ оной особенная надобность.

19) Кто учредитъ на оной счетъ больницу, богадѣльню или училище, не менѣе какъ на двадцать человѣкъ, и исправнымъ содержанiемъ того или другаго заведенiя въ продолженiе, по крайней мѣрѣ, семи лѣтъ упрочитъ существованiе онаго.

20) Кто безъ пособiя казны заведетъ для образованiя юношества пансiонъ и постояннымъ въ теченiе двадцати лѣтъ попеченiемъ объ усовершенствованiи сего заведенiя заслужитъ всеобщее довѣрiе и одобренiе правительства.

21) Домашнiе наставники, по удостоенiи начальства, за отличное, со времени утвержденiя въ классныхъ чинахъ, прохожденiе службы не менѣе пятнадцати лѣтъ.

22) Посредники, Уполномоченные отъ казны и Землемѣры, кои принимали ревностное участiе въ полюбовномъ размежеванiи чрезполосныхъ поземельныхъ владѣнiй (ср. Зак. Меж.).

23) Коннозаводчики, которые, получивъ похвальный листъ отъ Высочайшаго имени за то, что лошади ихъ въ продолженiе трехъ лѣтъ сряду оказывались въ полкахъ лучшими въ отношенiи прочности, способности къ ѣздѣ и добронравности, въ продолженiе послѣдующихъ за тѣмъ трехъ лѣтъ заслужатъ вторично награду.

1839 Iюн. 21 (12458) ст. 12; 1842 Iюн. 9 (15731) пол., §§ 27, 32, 36, 37; 1845 Iюл. 22 (19228) ст. ХХV; Выс. пов.; 1847 Мая 2 (21164); 1848 Мая 3 (22232) ст. 1; 1852 Март. 3 (26033) § 111; Апр. 4 (26139); Iюн. 23 (26396); 1853 Авг. 12 (27513); 1854 Мая 19 (28261) ст. 1; 1855 Март. 7 (29107); Iюн. 28 (29466); 1857 Iюн. 10 (31973); 1858 Янв. 4, Выс. пов.; 1859 Iюл. 31 (34781) § 24; 1861 Iюн. 26 (37151); 1862 Дек. 25 (39087) ст. 3; 1863 Ноябр. 19 (40292) ; 1866 Март. 1 (43061); 1867 Iюн. 12 (44681) шт.; Окт. 30 (45116 а, П. С. З. 1868 г.); Дек. 9 (45261); (45268); шт.; 1868 Апр. 22 (45756) I, ст. 10, (1870 Март. 5, Выс. утв. докл. Главноупр. II Отд. Собств. Е. И. В. Канц.); 1872 Окт. 31 (51471); 1874 Февр. 14 (53156) ст. 1—8; Ноябр. 3 (54010) шт.; 1878 Мая 2 (58457) ук. Сен., ст. 3; 1882 Март. 30 (770) III, ст. 1; 1883 Февр. 8 (1369); Апр. 26 (1522) учр., ст. 1, 129; Мая 3 (1545) I, ст. 1; 1888 Март. 21 (5077) учр., ст. 30; Iюн. 9 (5308) VI; Дек. 12 (5630); 1889 Iюл. 9 (6189) I, прил.; ст. 3, 119; 1890 Янв. 15, собр. узак., 401, ст. 2; 1891 Мая 21, собр. узак., 708, мн. Гос. Сов., I; 1905 Апр. 17, собр. узак., 526, Имен. ук., ст. 5.

Дополненiе (по Прод. 1908г.). Прiобрѣтаютъ право на награжденiе орденомъ Св. Анны третьей степени по Статуту:

1) ротные, эскадронные и сотенные командиры, старшiе офицеры батарей и артиллерiйскихъ парковъ и всѣ лица, занимающiя въ военномъ вѣдомствѣ должности, опредѣленныя по штату въ чинѣ не ниже Капитана (Ротмистра или Есаула), если они пробыли въ этихъ должностяхъ въ одной и той же отдѣльной части войскъ или въ одномъ и томъ же учрежденiи и заведенiи военнаго вѣдомства подъ рядъ въ теченiе восьми лѣтъ, считая срокъ этотъ со дня утвержденiя въ должности (а), и

2) слѣдующiе офицерскiе чины Отдѣльнаго Корпуса Пограничной Стражи: отрядные офицеры и всѣ лица, занимающiя должности, опредѣленныя по штатамъ въ чинѣ не ниже Ротмистра, если они прослужили въ этихъ должностяхъ въ одной и той же бригадѣ или въ одномъ и томъ же учрежденiи или управленiи сего Корпуса восемь лѣтъ сряду, считая срокъ выслуги со времени производства въ Ротмистры (б).

(а) 1905 Окт. 22 (26849) Выс. пов. — (б) 1908 Окт. 4 (с. у. 1489) Выс. пов.

Примѣчанiе 1. ( по Прод. 1906 г.). При исчисленiи лѣтъ на выслугу, согласно пунктамъ 3, 15 и 19—21 сей (459) статьи, а также статьѣ 460, лицамъ, удостоившимся получить послѣ 31 Iюля 1859 года и до 1 Августа 1898 года, на свое имя (именное) Высочайшее благоволенiе, исключая случаевъ, указанныхъ выше (ст. 398, п. 2, по Прод.), убавляется годъ, изъ сроковъ, сими пунктами опредѣленныхъ. Въ случаяхъ сомнѣнiя или затрудненiя въ примѣненiи сего правила, о сокращенiи сроковъ, Канцлеръ Орденовъ входитъ о томъ съ особымъ представленiемъ. 1859 Iюл. 31 (34781) § 24; 1898 Авг. 1 (15871) Имен. ук.

Примѣчанiе 2. При исчисленiи срока выслуги дiаконовъ, подлежащихъ награжденiю орденомъ Св. Анны третьей степени (ст.459, п. 17), принимается въ разсчетъ, годъ за годъ, какъ служба сихъ лицъ, со дня рукоположенiя ихъ въ священный санъ въ вѣдомствахъ военносухопутномъ, военно-морскомъ или епархiальномъ, такъ равно и время, проведенное ими, до поступленiя въ духовное званiе, на учебной или гражданской службѣ въ классныхъ чинахъ, съ тѣмъ, однако, чтобы перешедшiе въ военное вѣдомство дiаконы были удостоиваемы орденомъ за выслугу, по прослуженiи въ семъ вѣдомствѣ не менѣе семи лѣтъ. 1890 Янв. 15, собр. узак., 401 , ст. 3.

Примѣчанiе 3. (по Прод. 1908 г.). Въ счетъ выслуги на орденъ Св. Анны третьей степени, жалуемый за безпорочное, съ постояннымъ одобренiемъ начальства, прослуженiе двѣнадцати лѣтъ сряду въ одной и той же должности, не ниже восьмого класса (ст. 459, п. 3), включается:

1) время, проведенное въ исправленiи должности, и

2) бытность въ должности ниже восьмого класса, если таковая должность за время выслуги въ оной выше указаннаго двѣнадцатилѣтняго срока, была повышена въ восьмой или высшiе классы. 1908 Авг. 9 (с. у. 1505) Выс. пов.

460. Губернскiе и Уѣздные Предводители Дворянства, Почетные Попечители гимназiй, Ландраты и Почетные Попечители училищъ, имѣющiе орденъ Св. Владимiра четвертой степени, въ случаѣ прiобрѣтенiя ими, на основанiи статьи 394 (п. 3 и 5), права на тотъ же Владимiрскiй орденъ, а равно Губернскiе и Уѣздные Предводители Дворянства, кои послѣ трехъ трехлѣтiй прослужатъ еще два трехлѣтiя, удостоиваются къ ордену Св. Анны второй степени. 1845 Iюл. 22 (19228) ст. ХХV; 1865 Окт. 19 (42587) ук. Сен.

461. Коннозаводчики, получившiе на основанiи пункта 23 статьи 459 орденъ Св. Анны третьей степени и отличившiеся въ продолженiи послѣдующихъ еще трехъ лѣтъ, удостоиваются къ ордену Св. Анны второй степени. Для всѣхъ вообще коннозаводчиковъ назначается по сему пункту въ награду ежегодно одинъ знакъ каждой степени. 1852 Мар. 3 (26033) § 111.

462. Законъ о наградѣ орденомъ Св. Анны третьей степени за прослуженiе двѣнадцати лѣтъ сряду въ одномъ мѣстѣ и въ одной должности не ниже восьмаго класса (ст. 459, п. 3) распространяется на всѣ должности по гражданскому вѣдомству, занимаемыя какъ военными, такъ и гражданскими чиновниками; на военныя же штабъ-офицерскiя должности сiе правило распространяемо быть не можетъ. Чиновники медицинскаго вѣдомства, поступающiе изъ высшихъ учебныхъ заведенiй прямо въ должность не ниже восьмаго класса и дѣйствительно безпорочно прослужившiе въ оной безъ перемѣщенiя двѣнадцать лѣтъ сряду, также имѣютъ право на награду орденомъ Св. Анны третьей степени по пункту 3 статьи 459. 1845 Iюл. 22 (19228) ст. XXV; 1847 Мая 6 (21185) ст. 2—7.

463. Время, проведенное чиновникомъ въ исправленiи должности, не считается правомъ къ полученiю ордена Св. Анны третьей степени, если при утвержденiи его въ сей должности не было сказано, чтобы нахожденiе въ ней считать со времени назначенiя его къ исправленiю той должности; но командировка чиновника по должности считается дѣйствительною службою. 1847 Мая 6 (21185) ст. 3, 4.

464. Служенiе чиновника въ теченiе двѣнадцати лѣтъ сряду не въ одной и той же должности, а въ разныхъ мѣстахъ и должностяхъ, хотя бы и не ниже восьмого класса, не даетъ ему права на награду орденомъ Св. Анны третьей степени (459, п. 3). Тамъ же, ст. 5; 1865 Авг. 10 (42384а).

Примѣчанiе (Высоч. повел. 15 Мая 1910г. с. у., ст. 978). Въ тѣхъ случаяхъ, когда находящiяся на службѣ лица перемѣщаются изъ одной однородной должно,сти въ другую, для пользы службы, распоряженiемъ мѣстнаго начальства, облеченнаго, согласно 41/2 ст. Учр. Орд., по Продолженiю 1906 года, правомъ представленiя къ наградѣ орденомъ Святыя Анны по Статуту, подобныя перемѣщенiя не препятствуютъ удостоенiю служащихъ къ ордену Св. Анны 3 степени по 3 пун. 459 ст. Учр. Орд., изд. 1892 года, за двѣнадцатилѣтнее служенiе въ одной и той же должности не ниже VIII класса.

465. Къ наградѣ орденомъ Св. Анны третьей степени могутъ быть представляемы лица, не прослужившiя опредѣленныхъ лѣтъ послѣ полученной денежной или какой либо другой награды, если сiя награда не была имъ дана за то же самое отличiе, за которое они представляются къ ордену по статьѣ 459. 1847 Мая 6 (21185) ст. 8.

466. Орденомъ Св. Анны могутъ быть награждаемы, по Высочайшему усмотрѣнiю,также иностранцы, въ службѣ Его Императорскаго Величества не состоящiе. 1845 Iюл. 22 (19228) ст. XXVI.

 

Изменено 12 октября, 2011 пользователем visantiec

[term100]

А по мне?,так чиновник... на купца не (опять же лишь на мой взгляд,довольно субъективный...),не тянет.

[visantiec]

QUOTE (term100 @ Oct 12 2011, 09:43 PM)

А по мне?,так чиновник...

Борис, все может быть, просто у служилого люда, что чиновника, что офицера, все-таки высока была бы вероятность наличия С3...

[term100]

QUOTE (visantiec @ Oct 12 2011, 10:18 PM)

QUOTE (term100 @ Oct 12 2011, 09:43 PM) А по мне?,так чиновник... Борис, все может быть, просто у служилого люда, что чиновника, что офицера, все-таки высока была бы вероятность наличия С3... Кирилл,это конечно так,но ты исключить можешь?,что его сразу Анной наградили,без наличия Стаса?,я думаю бывало по всякому.Ну а внешне он мне более чиновником показался...

[visantiec]

QUOTE (term100 @ Oct 12 2011, 10:25 PM)

ты исключить можешь?,что его сразу Анной наградили,без наличия Стаса?

Могли.

[term100]

QUOTE (visantiec @ Oct 12 2011, 10:30 PM)

QUOTE (term100 @ Oct 12 2011, 10:25 PM) ты исключить можешь?,что его сразу Анной наградили,без наличия Стаса? Могли. Ну вот...!!А вообще то сказать точно ,думаю нет возможности.

[visantiec]

QUOTE (term100 @ Oct 12 2011, 10:35 PM)

сказать точно ,думаю нет возможности.

Именно, дружище!

[term100]

QUOTE (visantiec @ Oct 12 2011, 10:35 PM)

QUOTE (term100 @ Oct 12 2011, 10:35 PM) сказать точно ,думаю нет возможности. Именно, дружище!

[MAI]

А давайте пойдем от противного. Кем этот персонаж точно не является (в своем сословии, разумеется)?

[visantiec]

QUOTE (MAI @ Oct 13 2011, 04:27 AM)

Кем этот персонаж точно не является (в своем сословии, разумеется)?

Принадлежность прав состояния по данному снимку установить не представляется возможным...

[art_klass]

Спасибо, коллеги, за дельные комментарии! Действительно, жаль, что снимок не подписной, да и по другим признакам точно определить кто перед нами - нельзя, но мне фотография всё-таки продолжает импонировать.