Медаль в память взятия Дерпта 14 июля 1704

[lemke30]

На аукционе МиМ № 71, Лот № 16 продана медаль Мюллера за 4,7 млн. руб.

 

Описание лота.

Медаль в память взятия Дерпта, 14 июля 1704 г., из серии медалей на события Северной войны. Московский монетный двор, после 1715 г. Медальер Филипп Генрих Мюллер (лиц. ст. — на обрезе правого плеча: M). Портрет Петра I — тип М-1. Гурт гладкий. Золото, 64,63 г. Диаметр 45,5–46,0 мм. Сохранность отличная. СРМ# 29. Иверсен# XVIII. Дьяков# 20.1 (R5). Соколов# 081. Щукина 2006# 33. Аналоги см. Смирнов# 171. Великие Русские победы в медали и гравюре# 231 (олово). Исключительно редкая.

Летом 1704 г. русские войска предприняли активные действия в Эстляндии. Подготовкой к овладению Нарвой стало взятие укрепленного Дерпта (ныне Тарту). 22-тысячная армия под командованием Б.П.Шереметева подступила к городу, заняв обе стороны р. Эмбах, по которым шли дороги на Псков и Новгород. После артиллерийского обстрела и штурма в ночь с 13 на 14 июля крепость капитулировала. Потери русских составили 317 человек убитыми и 400 ранеными. Шведы потеряли 811 человек убитыми и 1388 пленными. В качестве трофеев в крепости были взяты 132 орудия. Схематический план осады Дерпта на оборотной стороне медали заимствован с гравюры Я.Кайзера. (Щукина 2006. С. 60).

Надписи на об. ст. медали: вверху — «ACCIPIT IN MEDIO. OVID•» (принимает в самих стенах. Овидий, хронограмма 1704), на овальном щите в шесть строк — «PORTIS HOSTILIBVS EFFRACTIS•» (по сокрушении неприятельских врат), внизу под обрезом — «TORPATVM / IN FIDEM RECEPT• / 14 IVL.S.V.» (Дерпт принят в подданство 14 июля старого стиля).

 

Прошу высказаться по медали.

По-моему, круто (неграмотно) отписано про 1715 год. Она же с гладким гуртом, соответственно, новодел. Московский монетный двор?

Экспертиза Левина или Введенского есть?

[lemke30]

Кто даст гарантию, что это не новодел медального кабинета СПб монетного двора второй половины 18 века, начала 19 века? С какой стати у медали коррозия штемпеля на поле?

 

А если это новодел, МиМ "дрюкать" не надо?

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем lemke30

[lemke30]

Вот фото фрагментов:

[lemke30]

Довольно мощный пресс, даже после двойного удара крутой прочекан. Двойная опушка... Какой же это ММД после 1715?

 

 

Эксперты МиМ, ау-у!?

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем lemke30

[lemke30]

Вот ссылочка и фото:

http://www.numismat.ru/au.shtml?descr=14+%...tion=ASC&num=10

[lemke30]

....... где ты? Давай, пошути... покажи нам ....

 

Свое мнение иметь может каждый, как и отстаивать его. А вот фамильярничать и переходить на личности это в другом месте.

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Сергей Купрюшкин

[lemke30]

ОК!

 

Это новодел копированными штемпелями, изготовленный в медальном кабинете Санкт-Петербургского монетного двора. Не ранее времен Екатерины Второй, возможно и при Александре Первом.

 

Хотелось бы увидеть экспертное заключение МиМ...

[Дмитрий8831]

А кто второй собеседник?

[Плохиш]

Лемке, вы ломитесь в открытую дверь... Если с вами не спорят, это не означает, что все повергнуты в прах вашей логикой... Многие коллекционеры держали в руках подлинные золотые медали 18 века, некоторые имеют их в своих коллекциях. Отвечать на ахинею типа "двойной опушки" никто, конечно не станет, поэтому вы надрываетесь напрасно. Более того: кое-кому известно и место чеканки "раритетов", и круг лиц, принимающих участие в их распространении. Чтобы понять собственные заблуждения, вам стоит без крика, спокойно, лет десять повращаться в серьезных коллекционерских кругах, а не докучать на форумах окружающим нелепыми вопросами по медалям, в которых вы совершенно не смыслите.

Ничего личного

[lemke30]

QUOTE (Плохиш @ Dec 13 2011, 08:46 PM)

...Многие коллекционеры держали в руках подлинные золотые медали 18 века, некоторые имеют их в своих коллекциях...

Я же попросил вас назвать, какие вы видели, вы назвали два новодела. Вы сами не видели подлинные, не изучали их, а несёте ахинею. Вы не сказали, где видели? На выставке в музее? Вас в отдел нумизматики пускали, чтобы показать два новодела? Не смешите...

 

Мюллеровские подлинные медали должны иметь гурт с надписью. Или нет? А в каком металле и для чего их делали? Они даже не наградные...

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем lemke30

[Плохиш]

Вот чем опасны фуфлогоны и почему необходимо с ними бороться! Перед нами яркий пример, как покупка всего одной (не самой дорогой) фуфловой медали смогла нанести непоправимый вред человеческой психике...

[AGn]

QUOTE (lemke30 @ Dec 13 2011, 06:22 PM)

....... где ты? Давай, пошути... покажи нам ....

"И Остапа понесло..." (с)

[nobody]

А казалось бы - ну купил золотишка по цене чуть выше рыночной, плюнул , да иди дальше , не греши ...

[lemke30]

QUOTE (AGn @ Dec 13 2011, 11:00 PM)

QUOTE (lemke30 @ Dec 13 2011, 06:22 PM) ....... где ты? Давай, пошути... покажи нам .... "И Остапа понесло..." (с) Это было обращено к одному эксперту МиМ. Взяли почикали пост. Что его комментировать...   Плохиш: "Вот чем опасны фуфлогоны и почему необходимо с ними бороться! Перед нами яркий пример, как покупка всего одной (не самой дорогой) фуфловой медали смогла нанести непоправимый вред человеческой психике..."   Плохиш, всё с вами понятно, Мюллеровский новодел, точнее копию, не можем спасти в глазах общественности, давай "поливать" автора темы... Чё на личность переходить? Мюллеровское фуфло для обмана коллекционеров давайте комментируйте! Одна ваша фраза, после просмотра новоделов, аж запала: "Достаточно "вживую" посмотреть на эти медали и навсегда излечиваешься от веры в фуфло "петровской эпохи" . Фраза тут: http://sammler.ru/index.php?showtopic=101813&st=60   Эта мюллеровская медаль - фуфло за 4,7 точнее с % МиМа все 5 лимонов с ли..ем. Самый дорогой фуфел на сегодня!!! Не наградная, не подлинными штемпелями, без заключения, ММД прилипили, 1715 год прилепили, гладкий гурт... Охренеть! Да еще слово "новодел" даже не написали! Главное не - что продавать, а как! Впарили по самые помидоры! Все лохи, а эксперты МиМ умнее всех! Плохиш, давай подпёз...ай МиМу! Мои аплодисменты МиМу! Браво! Так ещё, кроме Дьякова, никто мюллеровские медали не впаривал! Вот это жилу нащупали, молодцы! Щас попрут собрания золотых мюллеровских медалей на МиМ, тока одбивайтесь братцы. Продажи раз в пять лет, чаще не надо!

[lemke30]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Dec 13 2011, 08:44 PM)

А кто второй собеседник?

Сообщение удалили, поэтому написал другими словами... В посте были вопросы к эксперту МиМ.

[vvall]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Dec 13 2011, 08:44 PM)

А кто второй собеседник?

Когда моего прадедушку спрашивали о чем это он сам с собой разговаривает, он отвечал: "Да, ни о чем. Просто люблю поговорить с умными людьми".

[Плохиш]

QUOTE (lemke30 @ Dec 14 2011, 12:26 AM)

Плохиш, всё с вами понятно, Мюллеровский новодел, точнее копию, не можем спасти в глазах общественности, давай "поливать" автора темы...

Извините, не хотел Вас обидеть. Но что прикажете думать, если Вы разговариваете сами с собой и на понятном только Вам языке?

[lemke30]

На кой эту медаль надо было чеканить в золоте в 1715 году?

 

Ну, скажите что-нибудь умное!

Не забудьте прокомментировать коллекционную сохранность...

 

Плохиш, этот вопрос не вашего уровня... Вы ж у нас "навсегда излечившийся "...

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем lemke30

[lemke30]

Если кто не в теме, данная ситуация давно назревала. Аукционам хочется торговать дорогими раритетами первой половины 18 века, но их нет. Хотя можно за подлинную выдать копию (подделку) с монетного двора, которым уже 150-250 лет. А как проверить подлинность, когда все раритеты в Эрмитаже, который заключения даёт в редких случаях. Я, например, хотел получить экспертизу на 3 предмета (кроме медали ещё 2 коронационных жетона 1724 года в золоте и серебре). По жетонам получил только устное мнение.

Вот вам, дорогие мои, объяснение почему эксперт МиМ (В. К-н) и Дьяков истерично критиковали мою медаль 1719 года. Они же понимают, что подлинные медали выглядят по-другому, а если хоть одна подлинная вылезет на продажу, то она обрушит рынок торговли продукции медального кабинета СПб, в т. ч. мюллеровских медалей. Подлинные медали покупаются и продаются тихо. А тут я со своей... лечу всех. На кой я вам сдался? Пребывали бы в своей медалью, полной золотых медалей Мюллера, фалеристике... "навсегда излечившийся "...

Медаль Апраксина чеканена электроэрозионными штемпелями...

[Basilio]

Тему прочитал, модераторам благодарен, что соблюдаете в теме порядок.

 

lemke30 - лечите голову, пока не стало совсем плохо.

 

если бы не ваши прежние опусы, я бы даже ответил "по существу" заданных вопросов, но только не вам - вы же клинически неспособны даже слушать, не то что слышать то что вам говорят.

 

Боюсь, что травму психике нанесла даже не покупка фуфела "чуть выше лома", как было предположено ранее, а какое то более раннее событие. Возможно - родовая травма, или дородовая гипоксия.

 

 

[lemke30]

QUOTE (Basilio @ Dec 14 2011, 10:22 AM)

Тему прочитал, модераторам благодарен, что  соблюдаете в теме порядок. lemke30 - лечите голову, пока не стало  совсем плохо. если бы не ваши прежние опусы, я бы даже ответил "по существу" заданных вопросов,  но только не вам - вы же клинически  неспособны  даже слушать, не то что слышать то что вам говорят. Боюсь, что  травму психике нанесла даже не покупка  фуфела "чуть выше лома", как было предположено ранее, а какое то более раннее событие. Возможно - родовая травма, или дородовая гипоксия.

...Московский монетный двор, после 1715 г...

[lemke30]

QUOTE (lemke30 @ Dec 13 2011, 06:22 PM)

....... где ты? Давай, пошути... покажи нам .... Свое мнение иметь может каждый, как и отстаивать его. А вот фамильярничать и переходить на личности это в другом месте.

 

удалено модератором

[AGn]

lemke30, вынужден в очередной раз напомнить - ВСЕ ЛИЧНОСТНЫЕ ВЫПАДЫ - будут караться!

[Дмитрий8831]

"...покажи нам экспертное заключение МиМа."

 

 

 

ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ МИМА

 

ДАННАЯ МЕДАЛЬ ГАВНО!!!!!!

 

Теперь Вы успокоитесь? Все для Вашего душевного равновесия. эксперт

[lemke30]

Дмитрий, Вы пропустили часть.

 

ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ МИМА

 

Копия памятной медали в память взятия Дерпта 14 июля 1704 г. отчеканена в кольце без гуртовой надписи копированными штемпелями не ранее времён Екатерины Второй в медальном кабинете Санкт-Петербургского монетного двора. Копия была изготовлена по заказу коллекционера в нестандартном металле.

 

ДАННАЯ МЕДАЛЬ ГАВНО!!!!!!

 

Очень кушать хочется, можно мы высасим из пальца про подлинность, вам же лучше будет, вам же нужна подлинная мюллеровская медаль.

 

Медаль в память взятия Дерпта, 14 июля 1704 г., из серии медалей на события Северной войны. Московский монетный двор, после 1715 г. Медальер Филипп Генрих Мюллер (лиц. ст. — на обрезе правого плеча: M). Портрет Петра I — тип М-1. Гурт гладкий. Золото, 64,63 г. Диаметр 45,5–46,0 мм. Сохранность отличная. СРМ# 29. Иверсен# XVIII. Дьяков# 20.1 (R5). Соколов# 081. Щукина 2006# 33. Аналоги см. Смирнов# 171. Великие Русские победы в медали и гравюре# 231 (олово). Исключительно редкая.

 

эксперт

[Дмитрий8831]

Лично мне, на хрен не нужна МЮЛЛЕРОВСКАЯ МЕДАЛЬ,

[lemke30]

Дмитрий, это же МЮЛЛЕРОВСКИЕ медали! Вы что?

 

Вес известной золотой с данным сочетанием штемпелей (по Соколову) 67,40 г и данная МиМ 64,63 г. То есть, примерно 19 и 18 червонцев... 1715 год...

Изменено 14 декабря, 2011 пользователем lemke30

[Дмитрий8831]

За 4,7 миллиона?. Пускай МЮЛЛЕР при мне эту медаль делает. Тогда возьму.

[lemke30]

QUOTE (lemke30 @ Dec 14 2011, 12:47 PM)

Дмитрий, Вы пропустили часть. ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ МИМА Копия памятной медали в память взятия Дерпта 14 июля 1704 г. отчеканена в кольце без гуртовой надписи копированными штемпелями не ранее времён Екатерины Второй в медальном кабинете Санкт-Петербургского монетного двора. Копия была изготовлена по заказу коллекционера в нестандартном металле. ДАННАЯ МЕДАЛЬ ГАВНО!!!!!! Очень кушать хочется, можно мы высасим из пальца про подлинность, вам же лучше будет, вам же нужна подлинная мюллеровская медаль. Медаль в память взятия Дерпта, 14 июля 1704 г., из серии медалей на события Северной войны. Московский монетный двор, после 1715 г. Медальер Филипп Генрих Мюллер (лиц. ст. — на обрезе правого плеча: M). Портрет Петра I — тип М-1. Гурт гладкий. Золото, 64,63 г. Диаметр 45,5–46,0 мм. Сохранность отличная. СРМ# 29. Иверсен# XVIII. Дьяков# 20.1 (R5). Соколов# 081. Щукина 2006# 33. Аналоги см. Смирнов# 171. Великие Русские победы в медали и гравюре# 231 (олово). Исключительно редкая. эксперт

А кто сказал, что медаль подлинная или чеканена подлинными штемпелями?

Мы об этом и не говорили.

 

В заключении читай мелкий шрифт: надо нагреть заключение МиМ над керосиновой лампой, там между строк молоком написано.

 

эксперт

[lemke30]

QUOTE (Дмитрий8831 @ Dec 14 2011, 01:33 PM)

За 4,7 миллиона?. Пускай МЮЛЛЕР при мне эту медаль делает. Тогда возьму.

Мюллеровские медали были образцом по качеству. Такое гавно ржавым штемпелем, да с гладким гуртом не сумеет. Если оживёт, то с гладким гуртом не сможет, его прорвёт на гурте латинскую надпись сделать... да в пруфе...

Изменено 14 декабря, 2011 пользователем lemke30

[Дмитрий8831]

QUOTE (lemke30 @ Dec 14 2011, 03:47 PM)

QUOTE (Дмитрий8831 @ Dec 14 2011, 01:33 PM) За 4,7 миллиона?. Пускай МЮЛЛЕР при мне эту медаль делает. Тогда возьму. Мюллеровские медали были образцом по качеству. Такое гавно ржавым штемпелем, да с гладким гуртом не сумеет. Если оживёт, то с гладким гуртом не сможет, его прорвёт на гурте латинскую надпись сделать... да в пруфе... Мы же с Вами уже все согласились. ваша медаль супер,не ваша г...... Так что спите спокойно. А с гуртом или без гурта это мелочи. Главное что бы у вас в душе гармония была.

[lemke30]

QUOTE (Basilio @ Dec 14 2011, 10:22 AM)

если бы не ваши прежние опусы, я бы даже ответил "по существу" заданных вопросов,  но только не вам - вы же клинически  неспособны  даже слушать, не то что слышать то что вам говорят.

Где экспертное заключение МиМ? Оно на твердой бумаге или сразу на мягкой? Там же не твоя подпись, чё за комментарии? Или ты уже эксперт МиМ по медалям?