Помогите музею

[MAI]

В фондах Мордовского Республиканского краеведческого музея (МРКМ) хранится несколько знаков императорской России. Большая просьба помочь в их определении. Вопрос о подлинности и цене, разумеется, не стоит.

[doctor]

Надо выставить их сканы.

[MAI]

Это, разумеется, знак выпускника Пажеского корпуса, но есть один вопрос: а имели-ли право его ношения те, кто вышел из корпуса до учреждения этого знака?

[MAI]

Реверс.

[MAI]

Это, как мне удалось определить, - знак выпускника Казанского военного училища. Вопрос - специалистов какого профиля выпускало училище, и что означают цифры "1866" и "1909" на знаке, если он учрежден в 1915 году?

[MAI]

Реверс.

[MAI]

Реверс и гайка

[MAI]

А вот этот знак я определить так и не смог, во всяком случае на символика-ру его нет.

[MAI]

Реверс.

[MAI]

Футляр.

[MAI]

А это вообще непонятно что. "Андреевская" звезда, "за веру и верность", серебро, диаметр - 59 мм, реверс повторяет штраловый рисунок. На двух самых длинных лучах отверстия (причем, похоже, пробитые кустарно), еще на одном (причем с лицевой стороны) плохо различимое клеймо, снять которое крупно у меня не получилось. Другие детали знака отсутствуют.

Что бы это могло быть???

[Иваныч]

QUOTE (MAI @ Jul 5 2006, 12:15 PM)

А вот этот знак я определить так и не смог, во всяком случае на символика-ру его нет.

Это знак в память 100-летия Уделов.

Утверждён 07,03, 1897 гоода.

 

Право ношения было предоставлено лицам, которые занимали в день юбилея

штатные должности по ведомству Уделов, включая и священнослужителей.

 

УДЕЛЬНОЕ ВЕДОМСТВО

Государственное учреждение в России. В 1797-1892 Департамент уделов, в 1892-1917 Главное управление уделов Министерства императорского двора. Ведало удельными крестьянами (до 1863), удельными землями и имуществами. Местные органы: удельные экспедиции (1797-1808), удельные конторы (1808-92), управления удельных округов (1892-1917).

Изменено 5 июля, 2006 пользователем Иваныч

[Иваныч]

QUOTE (MAI @ Jul 5 2006, 12:25 PM)

А это вообще непонятно что. "Андреевская" звезда, "за веру и верность", серебро, диаметр - 59 мм, реверс повторяет штраловый рисунок. На двух самых длинных лучах отверстия (причем, похоже, пробитые кустарно), еще на одном (причем с лицевой стороны) плохо различимое клеймо, снять которое крупно у меня не получилось. Другие детали знака отсутствуют. Что бы это могло быть???

Это Андреевская звезда носилась на головном уборе гвардейских полков.

У офицеров в серебре. у нижних чинов посеребрёная

Униформисты раскажут толковее.

 

Была когда-то такой...

Изменено 5 июля, 2006 пользователем Иваныч

[Иваныч]

QUOTE (MAI @ Jul 5 2006, 12:04 PM)

Это, разумеется, знак выпускника Пажеского корпуса, но есть один вопрос: а имели-ли право его ношения те, кто вышел из корпуса до учреждения этого знака?

ИМЕЛИ

[Jus]

QUOTE (Иваныч @ Jul 5 2006, 08:59 PM)

Это Андреевская звезда носилась на головном уборе гвардейских полков. У офицеров в серебре. у нижних чинов посеребрёная

Да, скорее всего это именно она

 

Вот например фото из Цейхгауза №3

[Jus]

ещё от-туда же...

 

[akela-63]

QUOTE (MAI @ Jul 5 2006, 12:09 PM)

Это, как мне удалось определить, - знак выпускника Казанского военного училища. Вопрос - специалистов какого профиля выпускало училище, и что означают цифры "1866" и "1909" на знаке, если он учрежден в 1915 году?

Казанское пехотное юнкерское училище было основано в 1866г. В 1909г. было переименовано в пехотное военное училище.

Изменено 5 июля, 2006 пользователем akela-63

[Jus]

QUOTE (akela-63 @ Jul 5 2006, 11:15 PM)

Казанское пехотное юнкерское училище было основано в 1866г. В 1909г. было переименовано в пехотное военное училище.

Приказ по военному ведомству №527

С.-Петербург. Ноября 22-го дня 1908 года.

 

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, по всеподданейшему моему докладу о предстоящем, с начала будущего учебного года, упразднения в С.-Петербургском и Казанском пехотных юнкерских училищах отделений с курсом юнкерских училищ и о замене их, с того же времени, отделениями исключительно с курсом военных училищ, в 18-й день сего Ноября Высочайше повелеть соизволил: именоваться названным заведениям, с 1-го Сентября 1909 года, "С.-Петербургским и Казанским военными училищами", без изменения действующего штата этих училищ.

(По Главному Управлению военно-учебных заведений)

 

Подписал: Военный Министр Генерал от Инфантерии Редигер

 

[Parovoz]

Андреевские звезды на головных уборах Гвардии были у офицеров серебряные или мельхиоровые посеребренные, с центральным медальоном горячей эмали, у нижних чинов - мельхиоровые штампованные из тонкого листа с серебрением и расписной центральной частью.

Судя по размеру, звезда из МРКМ предназначалась для головных уборов гвардейской пехоты обр. 1881 г. - барашковых шапок. Звезды на кивера обр. 1909 г. значительно больше, а звезды для уланских шапок и касок кираcир и конно-гренадер должны к тому же иметь более выпуклую форму.

MAI

Был, кстати, в Вашем музее в свое время, экспозиция оставила очень приятное впечатление.

Изменено 9 июля, 2006 пользователем Parovoz

[MAI]

Огромное спасибо всем, кто откликнулся!!!

Но возникла еще пара вопросов:

 

Иваныч и Jus, у "андреевской" звезды которую я выставил, другой рисунок ободка центрального медальона, лучи выглядят тоньше, да и эмаль не синего цвета. Звезда, скорее всего, серебряная. Ну да ладно, главное - гвардейская пехота. Нет ли у Вас, случайно фото или рисунков солдат в барашковых шапках с такой кокардой.

 

Уважаемый Иваныч, не просветите ли Вы меня, хотя бы в нескольких фразах, чем конкретно занималось удельное ведомство, кто такие удельные крестьяне и что такое удельные земли? А то я как-то "штатскими" ведомствами никогда не интересовался и практически ничего о них не знаю.

 

Parovoz, музей у нас действительно неплохой, с четко выстроенной экспозицией и красивым оформлением залов, только вот наградная система Российской империи и СССР практически не раскрыта и не представлена. Надеюсь, что моими стараниями, с помощью этого форума, удастся это дело поправить.

[Jus]

Согласен, звезда скорее всего с барашковой шапки, а не с кивера, киверная звезда побольше будет (118-119мм).

Андреевские звезды были еще на некоторых генеральских киверах, там они накладывались поверх двуглавого орла и были размером поменьше, чем на гвардейских киверах...

 

 

Фото звезды на барашковой шапке -

http://geglov2.narod.ru/jpg/Voenniy/1_y_ct..._p/P1020764.jpg

http://geglov2.narod.ru/jpg/Voenniy/1_y_ct..._p/P1020767.jpg

http://geglov2.narod.ru/jpg/Voenniy/1_y_ct..._p/P1020771.jpg

(с сайта участника сего форума Geglov2)

 

[MAI]

Спасибо!