Награды и атрибуция персоны

[art_klass]

Коллеги, вот, приобрёл такой снимок. По знаку кандидата богословия, звёздам Анны и, если не ошибаюсь, Станислава, всё понятно. А что скажете по нижней звезде на левой стороне груди? Ещё вопрос по знаку под Анной: вроде бы что-то, связанное с 300-т летием Дома Романовых для священнослужителей? Крест, кстати, на владимирской ленте?

 

Фото сделано в Петербурге в ателье Лоренса на Невском. В идеале хочется узнать имя этого иерарха РПЦ.

[Gayer]

Звезды Св.Анны, Св.Александра Невского и Св.Владимира 2 ст. Крест 300-летия дома Романовых для священнослужителей. Странно, что уровень наград очень высокий, но это не епископ. Должно быть, очень заслуженная личность.

[art_klass]

Спасибо! Стало быть, на левой стороне груди верхняя звезда Александр Невского, а нижняя св. Владимира? Возможно ли установить персону?

[Parovoz]

QUOTE (Gayer @ Apr 11 2011, 07:27 PM)

Странно, что уровень наград очень высокий, но это не епископ.

То, что не епископ - вы имеете в виду отсутствие панагии?

Если так, то он может быть из белого (немонашествующего) духовенства.

[Gayer]

Епископом может быть только монах. Наличие одного креста с украшениями говорит о том, что это протоиерей.

[art_klass]

А что по идентификации священнослужителя, господа? Неужели не получится установить личность?

[crown]

Смею предположить, что это св. праведный Иоанн Кронштадский в последние годы жизни.

Знак кандидата богословия, форма креста, который есть на некоторых поздних фото, а также награды полностью совпадают, да и внешность очень схожа.

Такого набора наград более ни один священник, не имевший архиепископского или митрополичьего чина, Империи не имел.

С уважением.

[art_klass]

Спасибо, crown, смелое у Вас предположение. Даже не верится. Признаюсь, мало вижу внешнего сходства.

[Gayer]

QUOTE (crown @ Apr 11 2011, 11:08 PM)

Смею предположить, что это св. праведный Иоанн Кронштадский в последние годы жизни.

Св. Иоанн Кронштадтский???

[term100]

QUOTE (crown @ Apr 11 2011, 11:08 PM)

Смею предположить, что это св. праведный Иоанн Кронштадский в последние годы жизни. Знак кандидата богословия, форма креста, который есть на некоторых поздних фото, а также награды полностью совпадают, да и внешность очень схожа. Такого набора наград более ни один священник, не имевший архиепископского или митрополичьего чина, Империи не имел. С уважением.

Это однозначно не Св .Иоанн Кронштадский.... ,абсолютно никакого сходства в лицах.

[art_klass]

Вот и я, признаться, общего с Иоанном Кронштадтским не нахожу. Вопрос остаётся открытым: кто на снимке? Неужели не удастся определить? Набор наград-то ведь незаурядный, прямо скажем. Изменено 12 апреля, 2011 пользователем art_klass

[Gayer]

Может архимандрит какой-то лавры, может придворный духовник... по крайней мере, это далеко не обычный священник, хоть и не имеющий высокого звания.

[crown]

QUOTE (art_klass @ Apr 11 2011, 10:16 PM)

А что по идентификации священнослужителя, господа? Неужели не получится установить личность?

Cпасибо. С уважением прочитал мнения коллег. Дело в том, что фотографии правденого старца в последние годы жизни, практически, не известны , а это именно такая..., если брать возраст человека, поэтому и сделал такое предположение. Повторюсь - некоторое сходство есть, набор наград, знаков полностью идентичен то, который был у св. Иоанна Крнштадтского.

С уважением.

[Gayer]

Фотографий полно, вот снимок, сделанный за два года до кончины. К тому же, прав. Иоанн Кронштадтский не имел ордена Александра Невского и не был кандидатом богословия.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем Gayer

[MAI]

Коллеги, это никак не может быть Иоанн Кронштадтский. В 1913 году, когда был учрежден юбилейный крестик для священнослужителей, видимый на фото, преподобного уже четыре года как в живых не было.

[MAI]

Я думаю, "копать" можно и в другом направлении: искать не заслуженного протоиерея, а военного или чиновника высокого ранга, который в преклонных годах решил принять сан.

[crown]

QUOTE (Gayer @ Apr 12 2011, 01:27 PM)

Фотографий полно, вот снимок, сделанный за два года до кончины. К тому же, прав. Иоанн Кронштадтский не имел ордена Александра Невского и не был кандидатом богословия.

Коллега MAI прав, спасибо, а кандидатом богословия святой был и это факт

[art_klass]

С одним определились: это НЕ Иоанн Кронштадтский. Только вот, кто же это тогда??? Может к наградам как-то "зацепиться"?

[Николай Молитовский]

QUOTE (crown @ Apr 12 2011, 02:22 PM)

QUOTE (Gayer @ Apr 12 2011, 01:27 PM) Фотографий полно, вот снимок, сделанный за два года до кончины. К тому же, прав. Иоанн Кронштадтский не имел ордена Александра Невского и не был кандидатом богословия. Коллега MAI прав, спасибо, а кандидатом богословия святой был и это факт В какой период написан представленный Портрет?

[MAI]

QUOTE (октябренок @ Apr 13 2011, 01:05 AM)

В какой период написан представленный Портрет?

Судя по юбилейному крестику и паспарту: конец 1913 - начало 1918.

 

Кстати, в версии о заслуженном мирянине я не учел некоторых нюансов. Во-первых, наперсным крестом с украшениями награждаются священнослужители не ранее чем через 15 лет служения (по крайней мере сейчас - так). Во-вторых, такую бороду надо отращивать как минимум столько же. Так что рукоположение данного протоиерея относится к концу 19 века и ранее.

[art_klass]

Простите, Вы о каком паспарту говорите? По-моему, в данной теме я не выставлял оборот фотографического бланка. Если говоррить о датировке снимка "звёздного" священнослужителя, то это 1913-1914 гг.

[crown]

QUOTE (октябренок @ Apr 13 2011, 01:05 AM)

QUOTE (crown @ Apr 12 2011, 02:22 PM) QUOTE (Gayer @ Apr 12 2011, 01:27 PM) Фотографий полно, вот снимок, сделанный за два года до кончины. К тому же, прав. Иоанн Кронштадтский не имел ордена Александра Невского и не был кандидатом богословия. Коллега MAI прав, спасибо, а кандидатом богословия святой был и это факт В какой период написан представленный Портрет? К сожалению, не могу сказать, т.к. нашёл в поисковике Google, но там потреты открываются вместе со статьями, т.е. можно попытаться установить. Есть и фото святого со знаком кандидата богословия. С уважением.

[art_klass]

Попытаемся всё-таки подобраться ближе к персоне на фото.

[MAI]

QUOTE (art_klass @ Apr 13 2011, 08:34 AM)

Простите, Вы о каком паспарту говорите? По-моему, в данной теме я не выставлял оборот фотографического бланка. Если говоррить о датировке снимка "звёздного" священнослужителя, то это 1913-1914 гг.

Простое логическое рассуждение. В самом первом посте Вы написали: "Фото сделано в Петербурге в ателье Лоренса на Невском". Из этого следует вывод, что снимок сделан в Петербурге или Петрограде, а не где-то в эмиграции. Ну а крайний срок, в который священнослужитель мог без риска для жизни появиться в общественном месте этого города с такими наградами - начало 1918 года. Это верхняя предел временного периода. Ну а нижний вычисляется по юбилейному крестику - 1913 год.

А почему Вы решили, что фото сделано не позднее 1914 года?

 

октябренок, Вы какой портрет имели в виду?

Изменено 13 апреля, 2011 пользователем MAI

[Gayer]

Да никак вы не установите того, кто на портрете. Или можно случайно наткнуться на изображение в журнале или книге, или надо направленно в архиве искать, с учетом сана и наград, среди списков столичного духовенства. Изменено 13 апреля, 2011 пользователем Gayer

[crown]

QUOTE (Gayer @ Apr 13 2011, 05:43 PM)

Да никак вы не установите того, кто на портрете. Или можно случайно наткнуться на изображение в журнале или книге, или надо направленно в архиве искать, с учетом сана и наград, среди списков столичного духовенства.

А в Александро-Невской лавре не помогут?

[art_klass]

Я, Mai, потому сделал вывод, что не позднее 1914-го, т.к. снимок сделан именно в Петербурге, а не в Петрограде, каковым он стал как раз в 1914 году. Фирма Лоренс же, свои бланки (паспарту) меняла очень часто, в 1914 г. на них значилось название города "Петроград". Разумеется, можно возразить, сказав, что фото наклеили на более ранний бланк. Теоретически это возможно, однако, в случае с ателье "Лоренс" это весьма маловероятно, даже другие питерские мастера очень чутко на это реагировали, мне встречались бланки, с зачеркнутым словом "Петербург" и печатью "Петроград".

 

Что же до идентификации, то можно, думаю, попробовать "пробить" по списку кавалеров ордена Александра Невского.

[art_klass]

К тому же, господа, грошь нам всем цена, если мы по таким-то наградам (особливо по Александру Невскому), да ещё зная место и время съёмки не сможем вычислить человека.

[crown]

QUOTE (art_klass @ Apr 13 2011, 11:44 PM)

К тому же, господа, грошь нам всем цена, если мы по таким-то наградам (особливо по Александру Невскому), да ещё зная место и время съёмки не сможем вычислить человека.

А в Александро-Невской лавре не помогут? Пожалуй, им самим это будет интересно. Можно попробовать.

[Gayer]

У Лавры совершенно иные задачи, это монастырь и учебное заведение, а не архив. Вам, скорей, в архивы Капитула орденов и Синода нужно обращаться, но фотографий там нет.

[art_klass]

Нашёл в сети информацию о таком справочнике в 3-х томах. Попробую с его помощью попытаться идентифицировать персону. Нужно как раз 3-й том полистать - награждения эпохи А-3 и Н-2. Вот только раздобыть его непросто, пока в книжных магазинах его не нашёл.

[Gayer]

Полистайте... надеюсь, что протоиереев - кавалеров Александра Невского, должно быть очень немного.