Новая военная форма

[von Berlichingen]

Верно. Еще раньше можно было встретить курсантов с медаляи 30 и 40 лет ВС СССР и ХХ лет Победы. Но их давали очень скупо, только отличникам учебы и младшим командирам, желательно членам КПСС.

[картографф]

Чёрный комбинезон вернули танкистам. 

[картографф]

 

 Смолоду обвешаться таким количеством полубутафорских, неуставных наград... Что с ними к старости будет?

 

В принципе новоиспеченные лейтенанты, и при СССР выпускались из училищ с медалью, а то и с двумя. К примеру офицер образца 1970 года, выходил, с медалью 50 лет ВС СССР, а если отличник, то имел и 100 лет Ленину - За воинскую доблесть.

 

[Александр Каменьков]

 

 

 Смолоду обвешаться таким количеством полубутафорских, неуставных наград... Что с ними к старости будет?

 

В принципе новоиспеченные лейтенанты, и при СССР выпускались из училищ с медалью, а то и с двумя. К примеру офицер образца 1970 года, выходил, с медалью 50 лет ВС СССР, а если отличник, то имел и 100 лет Ленину - За воинскую доблесть.

 

 

Крест на Георгиевской ленте - скорее всего памятная медаль к 100-летию 1 Мировой

[aas]

Верно. Еще раньше можно было встретить курсантов с медаляи 30 и 40 лет ВС СССР и ХХ лет Победы. Но их давали очень скупо, только отличникам учебы и младшим командирам, желательно членам КПСС.

     Юбилейной медалью “40 лет Вооруженных Сил СССР” награждаются маршалы, генералы, адмиралы, офицеры, а также старшины, сержанты, солдаты и матросы сверхсрочной службы, состоящие к 23 февраля 1958 года в кадрах Советской Армии, Военно-Морского Флота, войск МВД, войск и органов КГБ при Совете Министров СССР.

С уважением.

[Major NN]

Не было в СССР такого статута ордена и положения о медали, которые не были бы нарушены.

[Скаут]

Верно. Еще раньше можно было встретить курсантов с медаляи 30 и 40 лет ВС СССР и ХХ лет Победы. Но их давали очень скупо, только отличникам учебы и младшим командирам, желательно членам КПСС.

НЕПРАВДА! Именно ЭТИ (перечисленные) медали вручались вне зависимости от членства в КПСС или результатов учебы!

[Скаут]

Но самое интересное началось тогда, когда ВСЕ солдаты срочной службы, получившие в 1965 году медаль "20 лет Победы", в наше время АВТОМАТИЧЕСКИ получили статус "Ветеранов труда"!

[Major NN]

 

Верно. Еще раньше можно было встретить курсантов с медаляи 30 и 40 лет ВС СССР и ХХ лет Победы. Но их давали очень скупо, только отличникам учебы и младшим командирам, желательно членам КПСС.

НЕПРАВДА! Именно ЭТИ (перечисленные) медали вручались вне зависимости от членства в КПСС или результатов учебы!

 

Вы наверняка не учились в советском военном училище 

[Sed]

Но самое интересное началось тогда, когда ВСЕ солдаты срочной службы, получившие в 1965 году медаль "20 лет Победы", в наше время АВТОМАТИЧЕСКИ получили статус "Ветеранов труда"!

Зачем же так выделять заглавными буквами.... Я Вам больше скажу: все солдаты срочной службы, получившие знак "Отличник Советской Армии", имеют право на звание "Ветеран труда". 

[Монархист]

 

Но самое интересное началось тогда, когда ВСЕ солдаты срочной службы, получившие в 1965 году медаль "20 лет Победы", в наше время АВТОМАТИЧЕСКИ получили статус "Ветеранов труда"!

Зачем же так выделять заглавными буквами.... Я Вам больше скажу: все солдаты срочной службы, получившие знак "Отличник Советской Армии", имеют право на звание "Ветеран труда".

 

Из чего это следует?

У меня было 2 таких знака. Я дважды ветеран?

[ear1959]

В советский период было только 2 небольших периода, когда курсанты получали юбилейные медали-

1. 1948г. -30лет СА и ВМФ

2. 1965-1970 г.г. - 20лет Победы, 50 лет СА и ВМФ , 100-летие Ленина (только отличники учебы, активисты и т.д.)

[Скаут]

 

Но самое интересное началось тогда, когда ВСЕ солдаты срочной службы, получившие в 1965 году медаль "20 лет Победы", в наше время АВТОМАТИЧЕСКИ получили статус "Ветеранов труда"!

Зачем же так выделять заглавными буквами.... Я Вам больше скажу: все солдаты срочной службы, получившие знак "Отличник Советской Армии", имеют право на звание "Ветеран труда".

 

Это Ваше личное мнение или есть сведения о каком-либо региональном перечне знаков отличия или СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ по данному вопросу?

Сегодня полномочия по присвоения звания "ветеран труда" отданы на откуп субъектам РФ, которые издают нормативные правовые акты с определением перечней ведомственных знаков отличия, дающих право на присвоение этого звания. Дайте мне, пожалуйста, ссылку на такой правовой акт ХОТЯ БЫ ОДНОГО субъекта РФ. Буду Вам очень признателен.

А насчёт заглавных букв, так это чтобы подчеркнуть массовость награждения именно этой медалью как ГОСНАГРАДОЙ СССР, при наличии которой законному обладателю её уже не нужны никакие региональные перечни знаков для получения статуса "ветерана труда".

[топ]

Пожалуйста http://docs.cntd.ru/document/819085603

Лицам, награжденным по состоянию на 30 июня 2016 года ведомственными знаками отличия в труде и имеющим трудовой (страховой) стаж, учитываемый для назначения пенсии, не менее 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин или выслугу лет, необходимую для назначения пенсии за выслугу лет в календарном исчислении.

Для целей настоящего подпункта к ведомственным знакам отличия в труде относятся награды, решения о награждении которыми были приняты руководством федеральных органов государственной власти, федеральных органов судебной власти, Прокуратуры Российской Федерации, органов государственной власти и управления СССР и РСФСР, судов и органов прокуратуры СССР и РСФСР.

 

Нагрудный знак «Отличник Советской Армии» учреждён приказом Министра обороны СССР от 17 апреля 1957 года и под этот пункт подпадает.

[Скаут]

 

 

Верно. Еще раньше можно было встретить курсантов с медаляи 30 и 40 лет ВС СССР и ХХ лет Победы. Но их давали очень скупо, только отличникам учебы и младшим командирам, желательно членам КПСС.

НЕПРАВДА! Именно ЭТИ (перечисленные) медали вручались вне зависимости от членства в КПСС или результатов учебы!

 

Вы наверняка не учились в советском военном училище 

 

Уважаемый Александр Евгеньевич! Спасибо Вам, что побудили меня уточнить сведения о статутах вышеперечисленных обсуждаемых медалей! Действительно, в отношении "40 лет ВС" - ОШИБСЯ (видимо, и на такую юридическую "старуху" как я уже стала находиться своя "проруха" - ИМЕННО ЭТА медаль, в отличие от "20 лет Победы" и "30 лет СА и Флота" КУРСАНТАМ была НЕ ПОЛОЖЕНА, если они до поступления в военный ВУЗ не отслужили установленный ПОЛНЫЙ СРОК срочную службу по призыву! Две другие упомянутые медали - были положены ВСЕМ, кто на данный момент состоял на военной службе ("20 лет Победы" - весь личный состав ВС СССР/кстати, ВС СССР и ВС РФ - это "две большие разницы"/, "30 лет СА и Флота" - "все ...старшины, сержанты, солдаты и матросы, состоящие к 23 февраля 1948 г. в кадрах Вооруженных Сил СССР, МВД и МГБ").

А в отношении Вашей ремарки - тоже таки ДА! Именно в УЧИЛИЩЕ - действительно не учился!

[Major NN]

В Советской Армии понятие "положено всем" применялось избирательно. Военнослужащим, имеющим неснятые дисциплинарные взыскания, хроническим нарушителям дисциплины, плохо успевающим по профильным предметам, спец. и физ. подготовке, никто никаких медалей не давал, несмотря на Постановление ВС СССР. Это было общей практикой, никто не жаловался, т.к. все понимали, что это правильно, хотя, может, формально и являлось нарушением закона.

[Монархист]

Пожалуйста http://docs.cntd.ru/document/819085603

Лицам, награжденным по состоянию на 30 июня 2016 года ведомственными знаками отличия в труде и имеющим трудовой (страховой) стаж, учитываемый для назначения пенсии, не менее 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин или выслугу лет, необходимую для назначения пенсии за выслугу лет в календарном исчислении.

 

Для целей настоящего подпункта к ведомственным знакам отличия в труде относятся награды, решения о награждении которыми были приняты руководством федеральных органов государственной власти, федеральных органов судебной власти, Прокуратуры Российской Федерации, органов государственной власти и управления СССР и РСФСР, судов и органов прокуратуры СССР и РСФСР.

 

Нагрудный знак «Отличник Советской Армии» учреждён приказом Министра обороны СССР от 17 апреля 1957 года и под этот пункт подпадает.

 

Положение о порядке и условиях присвоения звания "Ветеран труда" гражданам, имеющим место жительства в Московской области

[Скаут]

Пожалуйста http://docs.cntd.ru/document/819085603

Лицам, награжденным по состоянию на 30 июня 2016 года ведомственными знаками отличия в труде и имеющим трудовой (страховой) стаж, учитываемый для назначения пенсии, не менее 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин или выслугу лет, необходимую для назначения пенсии за выслугу лет в календарном исчислении.

 

Для целей настоящего подпункта к ведомственным знакам отличия в труде относятся награды, решения о награждении которыми были приняты руководством федеральных органов государственной власти, федеральных органов судебной власти, Прокуратуры Российской Федерации, органов государственной власти и управления СССР и РСФСР, судов и органов прокуратуры СССР и РСФСР.

 

Нагрудный знак «Отличник Советской Армии» учреждён приказом Министра обороны СССР от 17 апреля 1957 года и под этот пункт подпадает.

Я нисколько не сомневаюсь, что знак "Отличник СА" был на вполне законных основаниях учрежден приказом Министра обороны СССР. Даже я его получил на срочной службе. Но Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте тот нормативный правовой акт, к которому меня отсылаете. Там же русским по белому написано - "имеющим 15 летний стаж в соответствующей сфере деятельности"! То есть, чтобы "качать соответствующие права", Вам надо 15 лет прослужить в армии! Но за это время Вы, если Вы не "залётчик" (у вас не неснятых дисциплинарных взысканий) - Вам выдадут еще как минимум ДВЕ ведомственных (т.н."песочных") медали ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ!

Так что если Вы не отслужили в армии 15 лет, то данный нормативный правовой акт Московской области - не для Вас!

Кстати, на этой "фишке" (15-летний стаж в соответствующей сфере деятельности - такое пошло в правовых актах по данному вопросу практически во всех субъектах РФ) "попали" все те, кто за три недели активной работы на Всероссийской переписи населения 2010 года хотел получить статус "ветерана труда" (как за медаль-госнаграду ВПН-2002)! И что еще более, на мой взгляд, неприлично - МЧС чуть раньше исключило медаль за лесные пожары 2010 года из перечня своих ведомственных наград. А ведь люди (не профессионалы-пожарные)порой жизнью рисковали!

[Скаут]

В Советской Армии понятие "положено всем" применялось избирательно. Военнослужащим, имеющим неснятые дисциплинарные взыскания, хроническим нарушителям дисциплины, плохо успевающим по профильным предметам, спец. и физ. подготовке, никто никаких медалей не давал, несмотря на Постановление ВС СССР. Это было общей практикой, никто не жаловался, т.к. все понимали, что это правильно, хотя, может, формально и являлось нарушением закона.

Если такая практика где-то в ВВУЗах и была, то её быстро ИСПРПРАВЛЯЛИ (восстанавливали статус-кво) подразделения кадров по месту распределения новоиспечённого лейтенанта-"расп...яя" или военкоматы по месту постановки на учет гражданина, имевшего соответствующие права (кстати, военкоматчикам это всегда было даже, что называется, "в охотку" - постоянный пиар на тему "награда нашла героя"!).

[топ]

Скаут, Вы ссылаетесь на подпункт 2.1, а я процитировал подпункт 2.2, где ничего про 15-летний стаж в соответствующей сфере деятельности ничего не сказано. Надо просто 20 или 25 лет трудового стажа. 

[Скаут]

Скаут, Вы ссылаетесь на подпункт 2.1, а я процитировал подпункт 2.2, где ничего про 15-летний стаж в соответствующей сфере деятельности ничего не сказано. Надо просто 20 или 25 лет трудового стажа. 

Я Вам ещё раз посоветую ВНИМАТЕЛЬНО прочитать пп.2.2. И соотнести понятие "ведомственный знак отличие в труде" со знаком "Отличник СА" СССР! Дело в том, что сегодняшняя юридическая практика опирается на ФЗ "О статусе военнослужащих", которым закреплено положение о том, что ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ реализуют свое ПРАВО НА ТРУД посредством прохождения военной службы. А у солдата-срочника, кавалера данного знака, служба - это было ПРАВО на труд или всё-таки "почетная ОБЯЗАННОСТЬ гражданина Союза ССР" (ныне - просто ВОИНСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ!)?

Если есть ИНАЯ судебная практика (по присвоению гражданину, получившему на "срочке" значок отличника СА звания "ветеран труда", без наличия у него госнаград иных ведомственных знаков отличия в труде и после дембеля не связанного с армией) - буду очень признателен, если дадите ссылку.

[Скаут]

Кстати, знака "Отличник СА" нет в Письме Минтруда, на основании которого, а также, что называется, руководствуясь "революционным правосознанием", в разных субъектах РФ приняты нормативные правовые акты, утверждающие списки ведомственных знаков отличия в труде, дающих право на присвоение звания "ветеран труда".

В этих условиях, если данного знака нет в региональном перечне, то на практике с вероятностью 99,999% Вам откажут в присвоении звания ветерана труда, а суд (с похожей на вышеизложенную мной аргументацией) откажет Вам в отмене данного отрицательного для Вас решения государственного органа.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Скаут

[Jus]

...

[топ]

А как вам это: http://sudact.ru/regular/doc/oosvtoygWvNr/

[Major NN]

Если такая практика где-то в ВВУЗах и была, то её быстро ИСПРПРАВЛЯЛИ (восстанавливали статус-кво) подразделения кадров по месту распределения новоиспечённого лейтенанта-"расп...яя" или военкоматы по месту постановки на учет гражданина, имевшего соответствующие права (кстати, военкоматчикам это всегда было даже, что называется, "в охотку" - постоянный пиар на тему "награда нашла героя"!).

Ага, кадровикам делать было больше нечего, как задним числом награждать летех-разгильдяев...

[Kомандер]

 

Если такая практика где-то в ВВУЗах и была, то её быстро ИСПРПРАВЛЯЛИ (восстанавливали статус-кво) подразделения кадров по месту распределения новоиспечённого лейтенанта-"расп...яя" или военкоматы по месту постановки на учет гражданина, имевшего соответствующие права (кстати, военкоматчикам это всегда было даже, что называется, "в охотку" - постоянный пиар на тему "награда нашла героя"!).

Ага, кадровикам делать было больше нечего, как задним числом награждать летех-разгильдяев...

 

Вы забываете, что "официальное" признание курсанта-разгильдяя - разгильдяем влечет для его командиров признание в собственной профессиональной некомпетентности как офицера и воспитателя. Курсант, это не солдат, а будущий офицер-хребет вооруженных сил, и училище никак не может выпустить в войска неспособного к офицерской службе, иначе для чего собственно существует военное училище.

[Kомандер]

 

 

Если такая практика где-то в ВВУЗах и была, то её быстро ИСПРПРАВЛЯЛИ (восстанавливали статус-кво) подразделения кадров по месту распределения новоиспечённого лейтенанта-"расп...яя" или военкоматы по месту постановки на учет гражданина, имевшего соответствующие права (кстати, военкоматчикам это всегда было даже, что называется, "в охотку" - постоянный пиар на тему "награда нашла героя"!).

Ага, кадровикам делать было больше нечего, как задним числом награждать летех-разгильдяев...

 

Вы забываете, что "официальное" признание курсанта-разгильдяя - разгильдяем влечет для его командиров признание в собственной профессиональной некомпетентности как офицера и воспитателя. Курсант, это не солдат, а будущий офицер-хребет вооруженных сил, и училище никак не может выпустить в войска неспособного к офицерской службе, иначе для чего собственно существует военное училище.

 

Аналогично, как и с очередными званиями, задержать представление было в силах, но не присвоить вообще невозможно. Если положено всем, значит положено всем. Малейший намек на нарушение советский законности, приказа вышестоящего начальства, для командования могло закончится весьма плачевно. И кстати способов пожаловаться на самоуправство командиров, было предостаточно.  

[von Berlichingen]

 

 

 

Если такая практика где-то в ВВУЗах и была, то её быстро ИСПРПРАВЛЯЛИ (восстанавливали статус-кво) подразделения кадров по месту распределения новоиспечённого лейтенанта-"расп...яя" или военкоматы по месту постановки на учет гражданина, имевшего соответствующие права (кстати, военкоматчикам это всегда было даже, что называется, "в охотку" - постоянный пиар на тему "награда нашла героя"!).

Ага, кадровикам делать было больше нечего, как задним числом награждать летех-разгильдяев...

 

Вы забываете, что "официальное" признание курсанта-разгильдяя - разгильдяем влечет для его командиров признание в собственной профессиональной некомпетентности как офицера и воспитателя. Курсант, это не солдат, а будущий офицер-хребет вооруженных сил, и училище никак не может выпустить в войска неспособного к офицерской службе, иначе для чего собственно существует военное училище.

 

Аналогично, как и с очередными званиями, задержать представление было в силах, но не присвоить вообще невозможно. Если положено всем, значит положено всем. Малейший намек на нарушение советский законности, приказа вышестоящего начальства, для командования могло закончится весьма плачевно. И кстати способов пожаловаться на самоуправство командиров, было предостаточно.  

 

Имея погоны на плечах, я "советскую законность" каждый день нарушал много лет подряд. И мои командиры и начальники то же самое делали.

Сказки будете потом внукам рассказывать. В СССР люди запросто в одном звании по десять и более лет ходили, можете у взрослых спросить.

Теоретики, блин...

 

.

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем von Berlichingen

[Major NN]

...признание разгильдяя - разгильдяем влечет для его командиров признание в собственной профессиональной некомпетентности как... воспитателя.

Это же можно сказать про воспитателей детских садов, школьных учителей и проч. Тем не менее, разгильдяи были, есть и будут. И невручение им медали - тоже средство воспитания.

[Kомандер]

 

 

 

 

Если такая практика где-то в ВВУЗах и была, то её быстро ИСПРПРАВЛЯЛИ (восстанавливали статус-кво) подразделения кадров по месту распределения новоиспечённого лейтенанта-"расп...яя" или военкоматы по месту постановки на учет гражданина, имевшего соответствующие права (кстати, военкоматчикам это всегда было даже, что называется, "в охотку" - постоянный пиар на тему "награда нашла героя"!).

Ага, кадровикам делать было больше нечего, как задним числом награждать летех-разгильдяев...

 

Вы забываете, что "официальное" признание курсанта-разгильдяя - разгильдяем влечет для его командиров признание в собственной профессиональной некомпетентности как офицера и воспитателя. Курсант, это не солдат, а будущий офицер-хребет вооруженных сил, и училище никак не может выпустить в войска неспособного к офицерской службе, иначе для чего собственно существует военное училище.

 

Аналогично, как и с очередными званиями, задержать представление было в силах, но не присвоить вообще невозможно. Если положено всем, значит положено всем. Малейший намек на нарушение советский законности, приказа вышестоящего начальства, для командования могло закончится весьма плачевно. И кстати способов пожаловаться на самоуправство командиров, было предостаточно.  

 

Имея погоны на плечах, я "советскую законность" каждый день нарушал много лет подряд. И мои командиры и начальники то же самое делали.

Сказки будете потом внукам рассказывать. В СССР люди запросто в одном звании по десять и более лет ходили, можете у взрослых спросить.

Теоретики, блин...

 

.

 

Да ну) То есть вы хотите сказать что лейтенант вставший на должность кап-три, так и будет ходить лейтенантом 10 лет, и погоны "майора" так и не увидит)) Если человек стоит на должности капитана, то естественно ему выше звания не видать как своих ушей. Бесперспективный офицер, дальше не двигают, конечно он все сроки нахождения в звании перехаживает.

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем Kомандер

[Черный ворон]

Господа! Я думаю - от темы слегка отвлеклись! У меня вопрос по фотографиям с выпуска в РВВДКУ - А, что господам офицерам (по выпуску) форму уже не шьют?

[TAPAH1999]

А это к какому ведомству принадлежит форма? (думается под личиной вн. войск)

мвд, мо, или просто ту которую захотели для отличия от всех ....

интересует покрой, ткань...происхождение..ни знаков различия, ни шевронов, кокард...почему???

- берцы по моему штатовские..почему? не патриотично))

и чем это регламентируется приказами министерств РФ, или....это что просто "узаконенный" -джамаат ??

Изменено 15 сентября, 2016 пользователем TAPAH1999