Зауряд штабс капитан?

[Авдеев Владимир]

Вроде артиллерист или инженер. Неясен период, фотография сделана с перевернутого негатива т.е. зеркально (я повернул) фотограф и место съемки неизвестны.

[visantiec]

Нечастое фото, Владимир! Мои поздравления!!! Увы, мыслей о том, какой у него чин нет никаких...т.к. это не зауряд-штабс-капитан Гос.ополчения - поперечная нашивка расположена вверху, а не внизу погона...И аксельбант тут интересен...Кстати, а аксельбант, не после окончания ли одной из академий? Хотя их заменили на знаки в 1866 году, вряд ли фото более раннее...

[Авдеев Владимир]

Спасибо Кирилл. Вот и я в догадках, оборот пуст, отпечатано зеркально, но снимок четкий, с резкостью на глаза и свет хороший, жаль с надломом.

[Jus]

насчет зеркалки - не согласен. общепринятая посадка при фотографировании и портретировании левым плечом вперед.

потом аксельбант на нужном плече. просто он левша и застегивается на другую сторону...

насчет лычки мыслей нет...

[Авдеев Владимир]

QUOTE (Jus @ Jan 15 2012, 05:20 PM)

насчет зеркалки - не согласен. общепринятая посадка при фотографировании и портретировании левым плечом вперед. потом аксельбант на нужном плече. просто он левша и застегивается на другую сторону... насчет лычки мыслей нет...

Спасибо Юрий. Тогда восстанавливаю справедливость.

насчет лычки мыслей нет... не часто совпадаем...

Изменено 15 января, 2012 пользователем Авдеев Владимир

[Jus]

ааааа... сорри Владимир, я не прочитал Ваш коммент - "(я повернул)" и посчитал что выставлено как есть

На первом варианте думаю правильно - левым плечом вперед, аксельбант на правом плече...

Изменено 15 января, 2012 пользователем Jus

[Jus]

хотя сейчас смотрю на второй вариант, он мне тоже нравится

на левом плече до поры до времени аксельбант жандармы носили

 

Владимир, сделайте кусок с лычкой крупно - может это и не лычка вовсе, а контр-погончик от эполета?...

[Авдеев Владимир]

Сделал.

[term100]

QUOTE (Jus @ Jan 15 2012, 05:39 PM)

хотя сейчас смотрю на второй вариант, он мне тоже нравится на левом плече до поры до времени аксельбант жандармы носили Владимир, сделайте кусок с лычкой крупно - может это и не лычка вовсе, а контр-погончик от эполета?...

Юрий ,а это так и есть.Другого варианта тут быть не может-контрпогон... Ведь на сюртуках и эполеты носили...

[visantiec]

Коллеги, а тогда дурацкий вопрос - зачем он засунул погон под контр-погончик? Мода? Или что-то еще?

[term100]

QUOTE (visantiec @ Jan 15 2012, 06:13 PM)

Коллеги, а тогда дурацкий вопрос - зачем он засунул погон под контр-погончик? Мода? Или что-то еще?

Бывало,встречалось и на фото ,наверно берегло погон от излишнего измятия при надетом к примеру пальто.

[oficer63]

А я где то читал, что так берегли от стирания шитые (именно шитые) контр-погончики.

[VadimS]

Давно хотел задать вопрос по отличиям зауряд-офицеров,вот случай представился.В статьях про зауряд-офицеров до 1891 года пишут,что ,например,в русско-турецкую войну,тоже были зауряд-офицеры,в том числе из иностранцев,по окончании войны им было предложено поступить на службу с понижением на 2 чина.При этом постоянно подчёркивается,что носили они на погонах не нашивку(как стало положено позднее) ,а муфточку.Вот про эту муфточку я как раз и хотел спросить,чем же она отличается от нашивки на погоне.Быть может,это как раз она?

[term100]

QUOTE (VadimS @ Jan 15 2012, 11:07 PM)

Давно хотел задать вопрос по отличиям зауряд-офицеров,вот случай представился.В статьях про зауряд-офицеров до 1891 года пишут,что ,например,в русско-турецкую войну,тоже были зауряд-офицеры,в том числе из иностранцев,по окончании войны им было предложено поступить на службу с понижением на 2 чина.При этом постоянно подчёркивается,что носили они на погонах не нашивку(как стало положено позднее) ,а муфточку.Вот про эту муфточку я как раз и хотел спросить,чем же она отличается от нашивки на погоне.Быть может,это как раз она?

Не думаю ,что бы это была ,упомянутая Вами муфта. И вот почему. Персонаж одет в сюртук,а на нем всегда крепились контрпогоны,по логике если это муфта,то из под погона был бы все же виден контрпогон,а на фото мы этого не видим,да и крепился контрпогон как раз на том самом месте ,где он и пересекает погон.

[VadimS]

А заурядам были положены эполеты? Кстати,при оценке правильности расположения снимка-а застёжку борта никто не вспомнил?Вроде бы слева направо ,без вариантов?

[term100]

QUOTE (VadimS @ Jan 15 2012, 11:19 PM)

А заурядам были положены эполеты? Кстати,при оценке правильности расположения снимка-а застёжку борта никто не вспомнил?Вроде бы слева направо ,без вариантов?

Так это не зауряд,однако. А насчет застежки борта -фото зеркальное.

[Parovoz]

QUOTE (visantiec @ Jan 15 2012, 06:13 PM)

Коллеги, а тогда дурацкий вопрос - зачем он засунул погон под контр-погончик? Мода? Или что-то еще?

Зачем - не могу сказать, однако, например, есть широко известное фото из альбома Глинки, на котором изображен капитан Генерального штаба с погонами, пропущенными под контр-погон.

[VadimS]

QUOTE (term100 @ Jan 15 2012, 11:23 PM)

[/quote] Так это не зауряд,однако. А насчет застежки борта -фото зеркальное.

Что не зауряд,это уже решено бесповоротно?Я не заметил....Если фотография до 1891 года,может быть есть смысл обсудить "это" ,как муфточку?Хотя пишут также,что она была из жёлтого гаруса и шла вроде бы тоже внизу погона.В таком случае,что её отличало от нашивки?Она шла вокруг погона,и с нижней стороны тоже?

[visantiec]

Вадим, самое интересное, что никаких сведений об этих муфточках ни в ПСЗ РИ, ни в ПВВ, ни в ЦГШ не попадалось...а встречаются они исключительно в Сети...

[VadimS]

Точно так,но неужели это кто-то так изощрённо придумал??

[visantiec]

Кстати, вот еще одно фото с контр-погончиком поверх погона....

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=87302&st=0

[D.M.K.]

QUOTE (Jus @ Jan 15 2012, 05:39 PM)

хотя сейчас смотрю на второй вариант, он мне тоже нравится на левом плече до поры до времени аксельбант жандармы носили Владимир, сделайте кусок с лычкой крупно - может это и не лычка вовсе, а контр-погончик от эполета?...

В первом варианте сюртук застегнут на "женскую" сторону, так что мне кажется верным второй вариант и тогда это штабс-капитан Корпуса жандармов до переноса аксельбанта на правую сторону (ПВВ от 17.01.1874 № 7, п. 2).

Изменено 17 января, 2012 пользователем D.M.K.

[Монархист]

или штабс-ротмистр?

[Авдеев Владимир]

Спасибо уважаемые. Этот вариант мне больше нравиться. Тем паче, что фотография из ранних.

[Окский]

Собственно,нет никакого ОКЖ

[Авдеев Владимир]

QUOTE (D.M.K. @ Jan 17 2012, 09:26 PM)

QUOTE (Jus @ Jan 15 2012, 05:39 PM) хотя сейчас смотрю на второй вариант, он мне тоже нравится на левом плече до поры до времени аксельбант жандармы носили Владимир, сделайте кусок с лычкой крупно - может это и не лычка вовсе, а контр-погончик от эполета?... В первом варианте сюртук застегнут на "женскую" сторону, так что мне кажется верным второй вариант и тогда это штабс-капитан Корпуса жандармов до переноса аксельбанта на правую сторону (ПВВ от 17.01.1874 № 7, п. 2). Нашел в интернете, все таки носили с левой стороны аксельбант.

[Окский]

Всё равно,не ОКЖ

[Авдеев Владимир]

QUOTE (Окский @ Jan 18 2012, 11:53 AM)

Всё равно,не ОКЖ

Какие Ваши доказательства?© У Вас странная манера, ляпнуть полуфразу и все. Хоть бы раз привели контр аргумент, фотографию, ссылку, почему я должен считать Ваше высказывание, истиной в последней инстанции?

[Окский]

Фраза,что чин на фото не имеет отношения к ОКЖ-вполне закончена.Это утверждение.

 

Считал,что прочтя мои посты,Вас,как собирателя и коллекционера,заинтересует моё утверждение.И вместо поисков в сети,Вы заглянете в ПСЗРИ(хотя бы).Это четвёртое.

И,наконец,пятое:это НЕ ОКЖ.

Изменено 19 января, 2012 пользователем Parovoz

[Сергей Попов]

QUOTE (oficer63 @ Jan 15 2012, 07:19 PM)

А я где то читал, что так берегли от стирания шитые (именно шитые) контр-погончики.

Насколько помню, шитые контрпогончики после 1855 г. были сохранены только для тех мундиров, при которых погон не носили, а носили только эполеты. Т.е. погон и шитый контрпогончик были несовместимы.

[visantiec]

Владимир, коллега Окский, видимо имел ввиду вот это (1874 г.)

 

[Авдеев Владимир]

Кирилл, большое спасибо. Я не знаю даты съемки, отсюда не знаю снято до 1874 года или ранее, но некоторым косвенным признакам, можно предположить, что до.