Жалко медали

[Sigismund]

Досталась во такая колодочка. Я фалерист начинающий, поэтому ещё расстраиваюсь от такого

Блестят как у кота сами знаете что Это чем же надо было так чистить, чтобы заполировать до такого? "Шагрень осталась только в буквах. И вот ещё что - что за "проплешины" по полю на ЗПЯ? Такое впечатление, что как фольгу сняли, а под ней металл...

[Sigismund]

ещё

[Sigismund]

ешё

[zenon]

Кто-то дурью маялся!

[Cereja]

Есть такие мучители...

Мне как-то Ленинград пришёл тоже полированный, но слава богу в меру. Некоторым просто почему-то кажется, что если блестит, то это всегда хорошо, увы...

Посоветовал бы Вам в дальнейшем стараться не брать такие медали (в целом награды), на то существует ряд причин: в дальнейшем сложно продать, смотрятся они действительно как у кота яйца, теряется их историческая ценность, да и не коллекционные это экземпляры (не красят коллекцию). Сам начинающий, и стараюсь и Вам советую собирать Качество. И ещё одно, попробуйте создать условия для более быстрого появления настоящей патины (без химии), думаю медали будут с патиной смотреться получше (по покраине мерие хуже не станут), о методах наведения можно почитать на данном Форуме в разделе Инструменты по-моему. Удачи.

С уважением Сергей.

[Sigismund]

Это безусловно так. Просто покупал по фото, в интернете. Фото было сделано в умелом ракурсе и свете так, что существенно маскировались недостатки.

[zenon]

По полированному Ленинграду, то это отдельная тема. Были Ленинграды, так называемое, " полированное небо". Многие сделаны настолько профессионально, что были версии , что подобные медали изготавливали на мондворе для военного и городского начальства. Но это только версия. Я думаю, что кавалеры улучшали качество медали, заказывая полировку у ювелиров. На некоторых медалях наносились цифры дока.

[zenon]

Номер на гурте, медаль позолочена.

[Sigismund]

Мои медали "полировались" либо неоднократно, либо крайне жёстко. Это чем же надо было так постараться, чтобы полностью "снять" награды на кителе Сталина на ЗПЯ и почти всю шагрень??

[zenon]

Способов много, прополировать металл не проблема, но вот зачем? Я и написал, что дурью маялись.

[kotofei64]

Возможно ветеран сам их начищал,ну не любил человек патину. Хотел наверно чтоб блестели на солнце... Изменено 2 марта, 2012 пользователем kotofei64

[Чечако1]

QUOTE (Cereja @ Mar 1 2012, 11:28 PM)

теряется их историческая ценность

Это-то каким образом теряется?

Ну а награды ветераны зачастую начищали сами.

Это их награды и их личное дело, что думали о блеске награды, и не заморачивались тревогами о коллекционных чувствах барыг знаками чужой доблести и славы.

У Пыльцына в запискам командира штрафбата есть момент, как ртутью чистили награды и съели позолоту на БКЗ.

[Cereja]

QUOTE

Это-то каким образом теряется?

Возможно я немного некорректно выразился под словосочетанием "историческая ценность", но суть в том что такая вещь (вещи) уже не может лежать в коллекции или музее, как наглядный образец той или иной медали, из-за отсутствия многих утраченных элементов. Ну сгладить такие недостатки может только документ к данным медалям по-моему. Для меня лично ни исторической, ни коллекционной ценности они не представляют...

С уважением, Сергей.

[MAI]

Как-то странно затерты эти медали - очагово. А вообще - да, были такие ветераны, которые считали, что медали должны "гореть". К счастью (для нас, коллекционеров) таких было немного. Впрочем... люди того поколения основным чистящим средством привыкли считать зубной порошок, а им довести медали до показанного состояния можно, только если чистить их как зубы - каждое утро. А вот знаю я одного дедушку, который до сих пор здравствует и без которого ни одно торжественное заседание не обходится, и который никогда не мог внятно объяснить, где именно он воевал или служил (утерянные медали он заменял произвольно - "какие нашел, такие и повесил", так у него в иконостасе появилась медаль "За оборону Заполярья", хотя он в тех краях, по его же словам, и близко не был) Так вот, у него медали почти под ноль заполированы, так что даже ребра гуртов скруглены. Тут уж без пасты ГОИ точно не обошлось, причем многократно.

 

Кстати, вот интересная цитата в тему:

"Полез в чемодан и достал оттуда увесистый фланелевый сверточек, развернул его и разложил на столе мои награды. Принес из кухни кружку воды и зубной порошок, потер немного — так, чтобы высветлились, но и не сияли, как новенькие пятаки. Потом не спеша — я это делал с удовольствием, поскольку знал, что эти знаки должны удостоверить, что я не по тылам отирался четыре года, а был на фронте, — неторопливо привинтил справа оба ордена Отечественной войны, Звездочки, гвардейский знак, а налево пришпилил орден Красного Знамени, все семь медалей, польский крест «Виртути Милитари» и бронзовую медаль «За храбрость». Накинул на себя мундир, застегнулся до ворота, продел под погон портупею, посмотрел в зеркало и остался жутко собой доволен…"

Братья Вайнеры, "Эра милосердия"

[рафф]

QUOTE (Чечако1 @ Mar 2 2012, 01:25 PM)

и не заморачивались тревогами о коллекционных чувствах барыг

 

Рассуждения об отсутствии патины и снижения из за этого "исторической и коллекционной ценности" первый шаг к тому, что боевую Гвардию, Красную звезду или Отечественную войну объявляют "некондицией" , или того хуже "ломом", из за битого луча или замененного СиМ ( допустим на СиМ из звездочки с головного убора). А то, что эти сколы и замены чаще всего происходили в боевой обстановке, господ барыг ( или неофитов от собирательства) почему то мало касается.Впрочем, на форуме таких все таки не большинство.

И сколько уже говорилось теми , кто все таки представляет область коллекционирования- "Нельзя применять в фалеристике нумизматический подход." Иначе, можно услышать такой бред как прозвучал в одной из тем прошлого месяца "Орден с явственными следами ношения" - "Уууу... Со следами ношения.. жаль.."

А другая крайность- наоборот требование полного невмешательства в процесс естественного окисления. И если почистил ветеран "Отвагу," чтобы была не черной, а все таки соответствовала цвету серебра, то прямо горе то какое ..

[Чечако1]

QUOTE (Cereja @ Mar 3 2012, 12:22 AM)

суть в том что такая вещь (вещи) уже не может лежать в коллекции или музее, как наглядный образец той или иной медали, из-за отсутствия многих утраченных элементов.

Усердно конспектирует, высунув язык....

 

Сергей, в музее, в том же ЦМВС, лежат повреждённые награды. От винтового БКЗ Грицевца вообще половина ордена, многие знаки императорской России и периода Гражданской войны имеют утраты эмали - и что теперь? Они перестали быть наградами? Хотя, как правило, награды в музее чьи-то, и их сохранность - это дело даже не десятое.

 

Ну а для себя - приятно, конечно, когда всё целое и идеальное. Но награда продукт времени и отпечаток этого времени.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем Чечако1

[Чечако1]

Вот из недавнего прихода. Сталинград - затёрт, но его получили в 1942 году и всю войну носили в полевых условиях. Он такой, и в этом его своеобразная прелесть. Он не хранился в коробочке при определённой температуре.

Подвесные ордена Отечественной войны - да почти все со сколами верхнего луча - они тоже утратили историческую ценность?

[zenon]

Коллеги, музейная эспозиция и личная коллекция, это разные вещи. Собирая личную коллекцию, мы не только приобретаем предметы, изучаем типы и разновидности, совершенные подвиги, находим имена героев, но и инвестируем личные средства в антиквариат. И, чего греха таить, думаем о ликвидности своей коллекции в будущем. А ликвидность, так уж исторически сложилось, зависит от сохранности. И то, что приемлемо для музейной коллекции, не всегда годится для личной. Обсуждаемые медали, я бы в свою коллекцию не положил, а музею подарил бы с радостью.

[Sigismund]

Я вот тоже часто размышляю на д этими вопросами. Согласен с тем, что нумизматический подход в чистом виде в фалеристике неприменим - монеты есть предметы обезличенные, а за каждой наградой стоит конкретный человек. Как то так повелось, что я изначально, только начав собирать, брал для себя только награды с документами, особенно это приятно стало с появлением ресурса подвигнарода. Имея достаточное количество свободных финансовых средств основу коллекции сейчас собрать не составляет труда. Я может какой-то неправильный коллекционер, но удовольствия от рассматривания в лупу мелких нюансов штампа я не получаю, собственно как и раскладывания их "по ушкам", "по производителям" и т.п. Но не могу удержаться от покупки абсолютно простых солдатских комплектов, вроде Слава+КЗ+Отвага и т.п., хотя подобных имею уже десятки. Внутренне я понимаю, что это скорее "музейный" подход, т.е я собираю больше (как бы это не резало слух) подвиги, а не собственно знаки. Прекрасно помню момент, когда держал в одной руке КЗ мондвор (без дока) а в другой комплект двух Слав и двух Отваг (на доках) , и внутри ничего особо не шевельнулось от мондвора, а комплект взял не думая, серьезно переплатив. Так может я не настоящий коллекционер?

[Чечако1]

Вот и у меня та же самая фигня, Сигизмунд

Только я и без доков беру, всё в кучу. И за всю жизнь ни одной советской награды не продал (перепродал) и в лом не отправил.

[Yurenn]

QUOTE (zenon @ Mar 3 2012, 10:16 AM)

Коллеги, музейная эспозиция и личная коллекция, это разные вещи. Собирая личную коллекцию, мы не только приобретаем предметы, изучаем типы и разновидности, совершенные подвиги, находим имена героев, но и инвестируем личные средства в антиквариат. И, чего греха таить, думаем о ликвидности своей коллекции в будущем. А ликвидность, так уж исторически сложилось, зависит от сохранности. И то, что приемлемо для музейной коллекции, не всегда годится для личной. Обсуждаемые медали, я бы в свою коллекцию не положил, а музею подарил бы с радостью.

+1. Полностью согласен с коллегой.

[MAI]

QUOTE (Чечако1 @ Mar 3 2012, 01:04 PM)

Вот и у меня та же самая фигня, Сигизмунд Только я и без доков беру, всё в кучу. И за всю жизнь ни одной советской награды не продал (перепродал) и в лом не отправил.

Готов подписаться

[СОЧАВСКИЙ]

Согласен с тем что любая награда это чь-ято судьба а не просто железка которую можно выгодно продать!

[Игумен]

QUOTE (Чечако1 @ Mar 2 2012, 01:25 PM)

Это их награды и их личное дело, что думали о блеске награды, и не заморачивались тревогами о коллекционных чувствах барыг знаками чужой доблести и славы.

У меня есть кортик Люфтваффе... Он принесён в 45-м году домой. Так вот тот человек, который его принёс, "взял" его у непосредственного хозяина, и для того, чтобы "пользоваться" им, спилил парящего орла и стёр свастику с "шишки"... И я не считаю, что этот кортик утратил свою ценность, ибо у него есть своя история. А за то, что ЧЕЛОВЕК содрал с него все атрибуты 3 Рейха, я не в обиде. НУ НЕ ДУМАЛИ В ТО ВРЕМЯ ЛЮДИ О ТОМ, ЧТО ВСЁ ЭТО БУДЕТ ИНТЕРЕСНО НАМ!!!! Они старались сделать так, как лучше им... А НЕ НАМ!!!

[Олег Сыромятников]

Нательный крестик, сделанный советским солдатом в Афганистане с помощью зубила из медали За боевые заслуги

[wiski]

QUOTE (Олег Сыромятников @ Jul 26 2012, 10:14 AM)

Нательный крестик, сделанный советским солдатом в Афганистане с помощью зубила из медали За боевые заслуги

А в этом что-то есть. Какая прекрасная композиция - - Крест из советской медали, на ладони..

[zenon]

QUOTE (Олег Сыромятников @ Jul 26 2012, 10:14 AM)

Нательный крестик, сделанный советским солдатом в Афганистане с помощью зубила из медали За боевые заслуги

Сплошной символ - история страны, как на ладони!