Кортики СССР!

[Seetutunga]

 

14 штук в 1943 году сделали.

Докажите. Покажите фото.

Были в 43 НКПС и пркурорские. ВМФ не было

 

 

Ваше бы упорство да в мирных целях! )))

Cuk прав, а вот вы, васил, неправы, камрад сuk имеет, в отличие от вас, доступ в архивы и слюной зря не брызгает. 

До 46-го не выпускали ни прокуроров, ни НКПС, ни дипломатов. 

Читайте профильную литературу, хотя бы того же Заворотько Игоря.

Да и другие доказательства скоро подойдут, насколько я знаю.

Через несколько месяцев увидим. 

[васил]

 

 

 

14 штук в 1943 году сделали.

Докажите. Покажите фото.

Были в 43 НКПС и пркурорские. ВМФ не было

Ваше бы упорство да в мирных целях! )))

Cuk прав, а вот вы, васил, неправы, камрад сuk имеет, в отличие от вас, доступ в архивы и слюной зря не брызгает.

До 46-го не выпускали ни прокуроров, ни НКПС, ни дипломатов.

Читайте профильную литературу, хотя бы того же Заворотько Игоря.

Да и другие доказательства скоро подойдут, насколько я знаю.

Через несколько месяцев увидим.

это не только мое мнение..

Вчера это вопрос обсудили с Александром Наелепае (одним из крупных исследователей кортиков СССР). Мнения сошлись.

[майорv64]

 

 

 

14 штук в 1943 году сделали.

Докажите. Покажите фото.

Были в 43 НКПС и пркурорские. ВМФ не было

Ваше бы упорство да в мирных целях! )))

Cuk прав, а вот вы, васил, неправы, камрад сuk имеет, в отличие от вас, доступ в архивы и слюной зря не брызгает.

До 46-го не выпускали ни прокуроров, ни НКПС, ни дипломатов.

Читайте профильную литературу, хотя бы того же Заворотько Игоря.

Да и другие доказательства скоро подойдут, насколько я знаю.

Через несколько месяцев увидим.

это не только мое мнение..

Вчера это вопрос обсудили с Александром Наелепае (одним из крупных исследователей кортиков СССР). Мнения сошлись.

 

А это не тот Александр, который презентовал своего Генерала (пост 2535) и другие занимательные вещи? 

[васил]

 

 

 

14 штук в 1943 году сделали.

Докажите. Покажите фото.

Были в 43 НКПС и пркурорские. ВМФ не было

Ваше бы упорство да в мирных целях! )))

Cuk прав, а вот вы, васил, неправы, камрад сuk имеет, в отличие от вас, доступ в архивы и слюной зря не брызгает.

До 46-го не выпускали ни прокуроров, ни НКПС, ни дипломатов.

Читайте профильную литературу, хотя бы того же Заворотько Игоря.

Да и другие доказательства скоро подойдут, насколько я знаю.

Через несколько месяцев увидим.

Ждем фото все остальное болтовня.

[Melamory]

 

 

 

 

14 штук в 1943 году сделали.

Докажите. Покажите фото.

Были в 43 НКПС и пркурорские. ВМФ не было

Ваше бы упорство да в мирных целях! )))

Cuk прав, а вот вы, васил, неправы, камрад сuk имеет, в отличие от вас, доступ в архивы и слюной зря не брызгает.

До 46-го не выпускали ни прокуроров, ни НКПС, ни дипломатов.

Читайте профильную литературу, хотя бы того же Заворотько Игоря.

Да и другие доказательства скоро подойдут, насколько я знаю.

Через несколько месяцев увидим.

это не только мое мнение..

Вчера это вопрос обсудили с Александром Наелепае (одним из крупных исследователей кортиков СССР). Мнения сошлись.

 

А это не тот Александр, который презентовал своего Генерала (пост 2535) и другие занимательные вещи? 

 

 

 

Не в бровь, а в глаз, как говорится.

Именно он!

 

[Melamory]

 

 

 

14 штук в 1943 году сделали.

Докажите. Покажите фото.

Были в 43 НКПС и пркурорские. ВМФ не было

Ваше бы упорство да в мирных целях! )))

Cuk прав, а вот вы, васил, неправы, камрад сuk имеет, в отличие от вас, доступ в архивы и слюной зря не брызгает.

До 46-го не выпускали ни прокуроров, ни НКПС, ни дипломатов.

Читайте профильную литературу, хотя бы того же Заворотько Игоря.

Да и другие доказательства скоро подойдут, насколько я знаю.

Через несколько месяцев увидим.

Ждем фото все остальное болтовня.

 

 

А как Вы себе это представляете?

Стоит флотский офицер на палубе подлодки с табличкой "У меня кортик 1943 года" ?

Seetutunga правильно сказал, упорство - штука хорошая, пока в упрямство не переходит.

Сходите в архив Наркомата боеприпасов, посмотрите документы о выпусках холодного оружия в военные годы.

 

[Терехов Эдуард]

 

 

 

14 штук в 1943 году сделали.

Докажите. Покажите фото.

Были в 43 НКПС и пркурорские. ВМФ не было

Ваше бы упорство да в мирных целях! )))

Cuk прав, а вот вы, васил, неправы, камрад сuk имеет, в отличие от вас, доступ в архивы и слюной зря не брызгает.

До 46-го не выпускали ни прокуроров, ни НКПС, ни дипломатов.

Читайте профильную литературу, хотя бы того же Заворотько Игоря.

Да и другие доказательства скоро подойдут, насколько я знаю.

Через несколько месяцев увидим.

Ждем фото все остальное болтовня.

 

Это ты с дураком общаешься,Андрей явно имеет отчет про-ля на 43 год.................

[Ashigaru]

 

 

 

14 штук в 1943 году сделали.

Докажите. Покажите фото.

Были в 43 НКПС и пркурорские. ВМФ не было

Ваше бы упорство да в мирных целях! )))

Cuk прав, а вот вы, васил, неправы, камрад сuk имеет, в отличие от вас, доступ в архивы и слюной зря не брызгает.

До 46-го не выпускали ни прокуроров, ни НКПС, ни дипломатов.

Читайте профильную литературу, хотя бы того же Заворотько Игоря.

Да и другие доказательства скоро подойдут, насколько я знаю.

Через несколько месяцев увидим.

это не только мое мнение..

Вчера это вопрос обсудили с Александром Наелепае (одним из крупных исследователей кортиков СССР). Мнения сошлись.

 

 

Пыль в глаза он хорошо пускает, ваш "крупный" исследователь. 

Прапорщик на складе РАВ, у которого пять тыщ единиц хранения холодного оружия, не станет знатоком и исследователем. 

Собирание сплетен и слухов не является исследовательской работой. 

Поинтересуйтесь мнением упоминавшегося Заворотько, Устьянова, Ильина, Федурина - людей, которые по-настоящему знают тему. 

Иначе Вы всю жизнь будете напоминать слепых с известной картины Брейгеля 

[васил]

 

 

 

 

 

14 штук в 1943 году сделали.

Докажите. Покажите фото.

Были в 43 НКПС и пркурорские. ВМФ не было

Ваше бы упорство да в мирных целях! )))

Cuk прав, а вот вы, васил, неправы, камрад сuk имеет, в отличие от вас, доступ в архивы и слюной зря не брызгает.

До 46-го не выпускали ни прокуроров, ни НКПС, ни дипломатов.

Читайте профильную литературу, хотя бы того же Заворотько Игоря.

Да и другие доказательства скоро подойдут, насколько я знаю.

Через несколько месяцев увидим.

Ждем фото все остальное болтовня.

А как Вы себе это представляете?

Стоит флотский офицер на палубе подлодки с табличкой "У меня кортик 1943 года" ?

Seetutunga правильно сказал, упорство - штука хорошая, пока в упрямство не переходит.

Сходите в архив Наркомата боеприпасов, посмотрите документы о выпусках холодного оружия в военные годы.

Нет. Он не стоит на палубе (офицер). Его давно нет. Но сам прелмет где то в коллекциях или проходил по продажам. Фото сканируют, скриншотят. Так что фото должны быть.

Без фото кортика, дольнейший диспут считаю безпредметным (Слова сходите в архив и посмотрите на бумаги не проходит).

[васил]

и почему я упрямый? Тут упрямство двухстороннее. Но я утверждаю, что их не было и не показываю фотографий. Что логично.

А противная сторона утверждает, что есть.. и тоже ничего не показывает. Что не комильфо. Так что ждем фот. Безпредметный спор прекращаю.

[Запах боли]

Васил, спор не беспредметный, просто Вам ответить нечего, уж извините.

По предметам: кортик 1943 года – вещь уникальная и вряд ли его фотографии есть в свободном доступе. Потом, а идентифицировать Вы его как собрались-то? Клейма ЗиК 1943 в природе не существовало, нумерация сквозная с 1941 по 1946 год. Ну и?...

К примеру, в Питере, в одном из музеев лежит кортик с номером N012061. Пята с лицевой стороны у него чистая. Я видел кортик с номером N012213, он тоже без маркировки года. И как их идентифицировать? Когда они выпущены? В 1941-м? 1943-м? 1944-м?

Далее, почему Вас не устраивают слова «сходите в архив и посмотрите на бумаги»? Это, собственно говоря, самый верный способ определения истины, а не переливание из пустого в порожнее. Так настоящие исследователи и работают.

 

Так вот, по отчёту директора за 1943 год выпущено:

1. Шашки образца 27 года (тыс. шт.) – 32,06
2. Генеральская шашка (шт.) – 19
3. Ножи армейские (тыс. шт.) – 388,9
4. Военно-морской кортик (шт.) – 14

Затем в отчёте идут всякие киркомотыги, спецтопоры, молотки слесарные и прочая лабуда. Другой номенклатуры ХО в 1943 году не производилось. Не было ни прокурорских, ни кортиков НКПС, ни дипломатов… Палашей, кстати, тоже нет.

 

Более того, даже в отчёте первого полугодия 1946 года чертежи и тех.условия на кортик МПС находятся на утверждении в главке.

Вот теперь, думаю, разговор исчерпал себя.

Изменено 8 февраля, 2023 пользователем Запах боли

[васил]

Васил, спор не беспредметный, просто Вам ответить нечего, уж извините.

По предметам: кортик 1943 года – вещь уникальная и вряд ли его фотографии есть в свободном доступе. Потом, а идентифицировать Вы его как собрались-то? Клейма ЗиК 1943 в природе не существовало, нумерация сквозная с 1941 по 1946 год. Ну и?...

К примеру, в Питере, в одном из музеев лежит кортик с номером N012061. Пята с лицевой стороны у него чистая. Я видел кортик с номером N012213, он тоже без маркировки года. И как их идентифицировать? Когда они выпущены? В 1941-м? 1943-м? 1944-м?

Далее, почему Вас не устраивают слова «сходите в архив и посмотрите на бумаги»? Это, собственно говоря, самый верный способ определения истины, а не переливание из пустого в порожнее. Так настоящие исследователи и работают.

 

Так вот, по отчёту директора за 1943 год выпущено:

• Шашки образца 27 года (тыс. шт.) – 32,06
• Генеральская шашка (шт.) – 19
• Ножи армейские (тыс. шт.) – 388,9
• Военно-морской кортик (шт.) – 14

Затем в отчёте идут всякие киркомотыги, спецтопоры, молотки слесарные и прочая лабуда. Другой номенклатуры ХО в 1943 году не производилось. Не было ни прокурорских, ни кортиков НКПС, ни дипломатов… Палашей, кстати, тоже нет.

 

Более того, даже в отчёте первого полугодия 1946 года чертежи и тех.условия на кортик МПС находятся на утверждении в главке.

Вот теперь, думаю, разговор исчерпал себя.

Спасибо. Теперь ДА.

1. Я в архив сходить не могу. Я в другой стране.

2. 41 и 44 отличаются четко. В 41 пята где клеймо чистая. В 44 стоит ЗИК. И какая была (и былали вообще) пята в 43 история умалчивает. Если они были вообще без клейма, то Осталось поймать номерную грань между безклейменными 41 и 43.(типа до такого номера 41. С такого 43) как то так. Вопросов больше чем ответов. За документ спасибо.

[Melamory]

 

это не только мое мнение..

Вчера это вопрос обсудили с Александром Наелепае (одним из крупных исследователей кортиков СССР). Мнения сошлись.

А это не тот Александр, который презентовал своего Генерала (пост 2535) и другие занимательные вещи? 

 

По поводу "одного крупного исследователя": вот его пассаж при обсуждении одного из предметов на ФБ.

На мой взгляд, это мания величия в тяжёлой форме.

"ВЫ ВСЕ неправы. Я один знаю правду, но вам не скажу."

[васил]

 

 

 

 

это не только мое мнение..Вчера это вопрос обсудили с Александром Наелепае (одним из крупных исследователей кортиков СССР). Мнения сошлись.

А это не тот Александр, который презентовал своего Генерала (пост 2535) и другие занимательные вещи?

По поводу "одного крупного исследователя": вот его пассаж при обсуждении одного из предметов на ФБ.

На мой взгляд, это мания величия в тяжёлой форме.

"ВЫ ВСЕ неправы. Я один знаю правду, но вам не скажу."

К чему тут это? Хотите подискутировать по сути? Дискутируйте на ФБ. (Суть изложена там). Хотете тут? Создавайте тему по травленым кортикам СССР. пообсуждаем тут или послушаем чужие диспуты. а то так скоро САММЛЕР превраитится из сайта по обсуждению предметов в сайт для свеления щетов и обливания грязью. ("А вы там читали? А это видели?"). Считаю это неприемлимым.

[Seetutunga]

Как бы это подоступнее объяснить вам, васил.

Человек позиционирует себя (именно не является, а объявляет себя!) как знаток и исследователь, время от времени что-то эдакое выдаёт, народ начинает обсуждать очередной "перл".

Миом этого пройти нельзя, мы делимся все своими мыслями и опытом, из этого складывается общее знание.

Александр тоже высказывал кое-что интересное, но из раза в раз выясняется, что за этим ничего нет. Я подчёркиваю: не один и не два раза. "Уникальный" кортик НКПС, который спасли из пожара, заново изготовили устье на ножнах, перетянули кожу... Как потом выяснилось, из родного набора там только гарда. Ну, клинок под вопросом. "Наградное" почётно-боевое оружие, изготовленное из убитого генеральского кортика. Я до сих пор ожидаю очередную сенсацию, которую он грозился показать (верхнюю втулку с гербом в золоте, на гербе, дескать, 15 флагов). И многое, многое другое.

Человеку хочется славы и признания, а вот оснований для этого нет. Пустобрёх, собирающий сплетни и (да, не отнять) имеющий несколько десятков сомнительных кортиков.

Вся беда только в том, что он активно и умело пиарит себя, многие на это клюют, вот и вы говорите о крупном исследователе. Кстати, именно вы начали ссылаться на него в сообщении 2706, вот и нарвались на ответ.

Крупные исследователи вроде CUKa, пишущие книги и работающие в архивах, молчат в тряпочку, им некогда создавать легенду о "великом знатоке", непризнанном миром. 

Здесь же необходимо об этом писать, чтобы страна знала своих героев, вот и всё.

Изменено 19 февраля, 2023 пользователем Seetutunga

[Ashigaru]

 

 

 

это не только мое мнение..Вчера это вопрос обсудили с Александром Наелепае (одним из крупных исследователей кортиков СССР). Мнения сошлись.

А это не тот Александр, который презентовал своего Генерала (пост 2535) и другие занимательные вещи?

По поводу "одного крупного исследователя": вот его пассаж при обсуждении одного из предметов на ФБ.

На мой взгляд, это мания величия в тяжёлой форме.

"ВЫ ВСЕ неправы. Я один знаю правду, но вам не скажу."

К чему тут это? Хотите подискутировать по сути? Дискутируйте на ФБ. (Суть изложена там). Хотете тут? Создавайте тему по травленым кортикам СССР. пообсуждаем тут или послушаем чужие диспуты. а то так скоро САММЛЕР превраитится из сайта по обсуждению предметов в сайт для свеления щетов и обливания грязью. ("А вы там читали? А это видели?"). Считаю это неприемлимым.

 

 

C одной стороны, выяснение отношений - вещь нелицеприятная и неуместная в теме, с другой - вы сами спровоцировали ответку, когда сослались на крупного исследователя и знатока. 

Столь бурная реакция говорит только об отношении людей к данному персонажу.

А всё ненужное и  лишнее модератор из темы уберёт.

Изменено 19 февраля, 2023 пользователем Ashigaru

[васил]

 

 

 

 

 

это не только мое мнение..Вчера это вопрос обсудили с Александром Наелепае (одним из крупных исследователей кортиков СССР). Мнения сошлись.

А это не тот Александр, который презентовал своего Генерала (пост 2535) и другие занимательные вещи?

По поводу "одного крупного исследователя": вот его пассаж при обсуждении одного из предметов на ФБ.

На мой взгляд, это мания величия в тяжёлой форме.

"ВЫ ВСЕ неправы. Я один знаю правду, но вам не скажу."

К чему тут это? Хотите подискутировать по сути? Дискутируйте на ФБ. (Суть изложена там). Хотете тут? Создавайте тему по травленым кортикам СССР. пообсуждаем тут или послушаем чужие диспуты. а то так скоро САММЛЕР превраитится из сайта по обсуждению предметов в сайт для свеления щетов и обливания грязью. ("А вы там читали? А это видели?"). Считаю это неприемлимым.

C одной стороны, выяснение отношений - вещь нелицеприятная и неуместная в теме, с другой - вы сами спровоцировали ответку, когда сослались на крупного исследователя и знатока.

Столь бурная реакция говорит только об отношении людей к данному персонажу.

А всё ненужное и лишнее модератор из темы уберёт.

Еще раз повторюсь, что САММЛЕР не место для личностных разборок. Тем более далеко не все в курсе последнего диспута на ФБ. И тем более не хорошо говорить о человеке "за глаза". (Тем более если можете ему все сказать в лицо на ФБ) Изменено 19 февраля, 2023 пользователем васил

[MihLav]

Что это за род войск? Обычный общевойсковой, без конкретной привязи?

[васил]

Что это за род войск? Обычный общевойсковой, без конкретной привязи?

Обычный общевойсковик. 56 год выпуска. Последняя позолота. Но выданый уже в 57. (О чемговорит 57 под номером). Т.н. "перевертыш".

[MihLav]

Кто знает, почему на кортике ВВС, идёт нумерация морских кортиков, так и должно быть, или чтото в нём заменили?

[майорv64]

С 1954 г. после серии А и Б нумерация меняется на идентичную ВМФ по 1955 г.

[майорv64]

Если брать конкретно этот кортик, то на нем переставили клин от моряка

[майорv64]

Хотя нет, ошибаюсь. В середине 1950 года на ВВС нумерация была как у моряков. Начало и конец 1950 года нумерация другая.

[васил]

Хороший кортик. В 50 году было два типа нумерации. И клейма на ножнах правильные. Точно были такие в 49 году. И могли быть в 50 году.

[MihLav]

Хотя нет, ошибаюсь. В середине 1950 года на ВВС нумерация была как у моряков. Начало и конец 1950 года нумерация другая.

Значит, правду узнать уже не возможно, оригинальный клин или переставлены от моряка? Или есть какая-то база морских номеров которые пошли на клинки ВВС с завода?

[майорv64]

Хороший кортик. В 50 году было два типа нумерации. И клейма на ножнах правильные. Точно были такие в 49 году. И могли быть в 50 году.

В 50 году было три типа нумерации: в начале года - как в 49 г. (номер и четыре цифры), в середине 50-ого как на моряке (номер и пять цифр) и в конце года - номер, буква, тире и три цифры.

[Запах боли]

Хороший кортик. В 50 году было два типа нумерации. И клейма на ножнах правильные. Точно были такие в 49 году. И могли быть в 50 году.

 

Васил, покажите, будьте так добры, кортик ВВС 1949 года выпуска с аналогичными клеймами.

[Ван Дер Вальс]

Подскажите.

Оригинал ?

 

[васил]

Оригинал

[Запах боли]

Два морских кортика СССР, первого и четвёртого квартала 1956 года выпуска .

 

[Melamory]

В 25.06.2023 в 19:24, Запах боли сказал:

Два морских кортика СССР, первого и четвёртого квартала 1956 года выпуска .

А где гарантия, что это не банальная сборка поздних моряков 55 года и сухопутных кортиков 56 года?

Вроде бы не выпускались морские кортики в 56 году?

[Запах боли]

В 17.07.2023 в 14:14, Melamory сказал:

Вроде бы не выпускались морские кортики в 56 году?