AGn Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 Оборот: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 QUOTE (Bob 1 @ Apr 13 2012, 08:36 PM) Приведу сканы своих медалей. Володя, хорошие медали! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 А вот еще одна - тоже была в известной коллекции и также чеканена другой парой штемпелей с отличиями... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 Обратите внимание - у ВСЕХ медалей - разные короны, а именно каменья, жемчужины и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 Для меня удивительно, что при ограниченном тираже имеется почти неограниченное число разновидностей. Лично я не берусь определить количество вариантов этой медали и затрудняюсь с ответом, почему так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bondarew Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 Подскажите а что за точка по среди реверса на первой из предоставленных медалей? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bondarew Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 Я имел в виду из последних двух выставленных уважаемым AGn! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 Это центровочная точка - углубление на штемпеле, встречается на многих медалях, как на аверсе, так и на реверсе. Если приглядеться - имеет место быть практически на всех представленных Ахульго... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob 1 Опубликовано 14 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Apr 14 2012, 12:13 AM) QUOTE (Bob 1 @ Apr 13 2012, 08:36 PM) Приведу сканы своих медалей. Володя, хорошие медали! Спасибо, Александр, самому нравятся. По сведениям, приводимым Биткиным, на СПб Монетном дворе летом 1840 г. было отчеканено 12595 серебряных медалей. Отсюда 2 вопроса. 1. Есть какие-либо данные, на сколько серебряных медалей хватало одного штампа в 1840-х годах? 2. Не смотря на наличие разновидностей штампов, ни на одной из представленных медалей нет такого ушка как на Имперской, которое явно более позднее. О допечатках тиража этой медали ничего не известно, по моему мнению, его и быть не могло, тем более через 10 лет, когда стали появляться подобные ушки на медалях. Таким образом, если Имперская медаль отчеканена на СПб мондворе, не является ли она новоделом для коллекции? Это принципиально другая суть медали. Смущает и буква "У", как на неношенной медали, изготовленной на Мондворе в качестве новодела могли так отчеканиться буквы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 Дело ясное, что дело темное! Известно, что штемпеля этой медали хранились на МД до 1908 года. Вот только какие именно неизвестно. Неважно на изготовление скольких медалей хватало одного штемпеля. Могло на тысячу - полторы хватить, а могло и на второй сотне расколоться железо. Главное, что был маточник, с которого идентичные друг другу штемпеля получали в нужном количестве. 12,5 тыс. медалей не такое уж большое количество для мондвора 1840 года. По любому неясно откуда такое количество разных штемпелей, да еще и на медалях с изрядным износом. Я пробежался бегло по тому, что нашел и вот, что получилось, отбрасывая "частников". Вместе с якобы мондворовскими новоделами встречается пять разновидностей медалей изготовленных четырьмя комплектами аверс-реверс. Из них четыре разновидности чеканились каждая своим особым комплектом, а пятая (медный новодел с 14-го аукциона "Знак») аверсным штемпелем 3-й разновидности и реверсным первой. Моя нумерация условная в порядке убывания количества соответствующих разновидностей, начиная с самой распространенной первой разновидности. Мондвор мог просто зарабатывать деньги на заказах новоделов. Понятно, что на изготовлении еще одной пары штемпелей можно было заработать больше, чем просто на чеканке уже имеющимися штемпелями. Возможно этим и объясняется многообразие разновидностей малотиражной медали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 (изменено) Коллаж с реверсами. Было бы очень полезно увидеть какие еще разновидности известны коллегам. Поделитесь. Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Berg170 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bondarew Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 Спасибо за разьяснения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 QUOTE (Berg170 @ Apr 15 2012, 10:15 PM) ... Главное, что был маточник, с которого идентичные друг другу штемпеля получали в нужном количестве. ... Мондвор мог просто зарабатывать деньги на заказах новоделов. Понятно, что на изготовлении еще одной пары штемпелей можно было заработать больше, чем просто на чеканке уже имеющимися штемпелями. Возможно этим и объясняется многообразие разновидностей малотиражной медали. Главное, с умным видом можно говорить всякие благоглупости. Какой, к черту, у этой медали маточник?! Никогда Монетный Двор при исправных штемпелях не изготавливал ради денег дополнительную оснастку. Что за фантазии? Кого-то смущает улучшенное качество этой медали? Так берите "ширше", давайте обсудим, почему встречаютя на полированных кружках, например, крымские светлобронзовые медали да и другие тоже. Тоже поздние новоделы? А, может, всё просто, был тираж для всех и ещё немножко, улучшенного качества, для уважаемых людей? Точка в середине поля медали - разметочная. От неё циркулем-чертилкой шрифтовик наносил еле видную окружность, по которой и набивал эти точки-"жемчужины" по краю. Чтобы ровно было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 Сравнения интересные, но ничего не объясняющие, я в свое время пытался две одинаковые медали За взятие Парижа найти, дошел до 12-ти сравнений штемпелей и бросил -- НИ ОДНОЙ идентичной не нашел - все с микроотличиями... Медаль Империи - в таком же музейном сохране, как из Владикавказа, поэтому очень редкая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 (изменено) QUOTE (Tema @ Apr 15 2012, 11:20 PM) Какой, к черту, у этой медали маточник?! Никогда Монетный Двор при исправных штемпелях не изготавливал ради денег дополнительную оснастку. Что за фантазии? Кого-то смущает улучшенное качество этой медали? Так берите "ширше", давайте обсудим, почему встречаютя на полированных кружках, например, крымские светлобронзовые медали да и другие тоже. Тоже поздние новоделы? А, может, всё просто, был тираж для всех и ещё немножко, улучшенного качества, для уважаемых людей? Точка в середине поля медали - разметочная. От неё циркулем-чертилкой шрифтовик наносил еле видную окружность, по которой и набивал эти точки-"жемчужины" по краю. Чтобы ровно было. Зря Вы так кипятитесь, Tema. Разве я делал какие-то выводы по подлинности или "новодельности" этих медалей? Лучше выскажите свое авторитетное мнение по причине такого количества разновидностей этой малотиражной медали. И, как правильно подметил AGn, не только этой. Если, как Вы считаете, надеюсь не безосновательно, каждый штемпель изготавливался индивидуально без использования маточника, то возникают новые вопросы. Почему пуансоны букв использовались одни и те же, а пуансоны корон все разные, да и "жемчужины" разного калибра? Штемпеля аверса и реверса изнашивались и порой ломались с разной скоростью. Тогда логично предположить наличие разных сочетаний штемпелей аверс-реверс, но мы этого не наблюдаем. Хотя, конечно, могли сразу списывать пару независимо от степени пригодности одного из штемпелей. Возможно для небольшого тиража изготовить несколько пар индивидуальных штемпелей проще, чем изготавливать их с использованием маточника. Еще вопрос. Почему известные новоделы изготавливались двумя разными наборами штемпелей, причем отличной сохранности? Неужели монетному двору для этого мизерного "тиража" мало было одной пары? Откуда взялись две пары новеньких штемпелей? Или это избыточно заготовленные неиспользованные штемпеля 1840 года? Пока видно, что для новоделов не использовался только комплект 2-й разновидности и, вполне возможно 4-й (с Империи и Гелоса 2005 года). Вопросы, вопросы... Ну покажите еще хоть одну разновидность Изменено 15 апреля, 2012 пользователем Berg170 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 15 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2012 QUOTE (Berg170 @ Apr 16 2012, 12:31 AM) Зря Вы так кипятитесь, Tema. Разве я делал какие-то выводы по подлинности или "новодельности" этих медалей? Лучше выскажите свое авторитетное мнение по причине такого количества разновидностей этой малотиражной медали. И, как правильно подметил AGn, не только этой. Если, как Вы считаете, надеюсь не безосновательно, каждый штемпель изготавливался индивидуально без использования маточника, то возникают новые вопросы. Почему пуансоны букв использовались одни и те же, а пуансоны корон все разные, да и "жемчужины" разного калибра? Штемпеля аверса и реверса изнашивались и порой ломались с разной скоростью. Тогда логично предположить наличие разных сочетаний штемпелей аверс-реверс, но мы этого не наблюдаем. Хотя, конечно, могли сразу списывать пару независимо от степени пригодности одного из штемпелей. Возможно для небольшого тиража изготовить несколько пар индивидуальных штемпелей проще, чем изготавливать их с использованием маточника. Я не кипячусь, я досадую. И отдаю Вам должное в умении составлять фотоколлажи и сравнивать предметы по их изображениям. В большом количестве штемпелей нет ничего удивительного. Был плохого качества металл и плохая термообработка. Вот и летел инструмент. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 Ну вот! Пока по прежнему ни одного ответа на поставленные вопросы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 А зачем? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 QUOTE (Berg170 @ Apr 16 2012, 12:31 AM) ...возникают вопросы. Почему пуансоны букв использовались одни и те же, а пуансоны корон все разные, да и "жемчужины" разного калибра? Почему известные новоделы изготавливались двумя разными наборами штемпелей, причем отличной сохранности? Полагаете, что на такие вопросы сегодня можно дать ответы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob 1 Опубликовано 16 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 QUOTE (Tema @ Apr 15 2012, 11:20 PM) [/quote] А, может, всё просто, был тираж для всех и ещё немножко, улучшенного качества, для уважаемых людей? Сомневаюсь, чтобы в 1840 г. чеканили специальный тираж даже для очень уважаемых людей, причём с ушками, которые появились лет через 10 после этой специальной чеканки, да ещё с выщербленной буквой "У" специального качества. Написали бы честно в описании, что новодел, не фуфло же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 Известные новоделы также отличаются: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 оборот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Apr 16 2012, 08:52 PM) QUOTE (Berg170 @ Apr 16 2012, 12:31 AM) ...возникают вопросы. Почему пуансоны букв использовались одни и те же, а пуансоны корон все разные, да и "жемчужины" разного калибра? Почему известные новоделы изготавливались двумя разными наборами штемпелей, причем отличной сохранности? Полагаете, что на такие вопросы сегодня можно дать ответы? Хочется верить, что рано или поздно всё тайное становится явным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Apr 16 2012, 08:52 PM) QUOTE (Berg170 @ Apr 16 2012, 12:31 AM) ...возникают вопросы. Почему пуансоны букв использовались одни и те же, а пуансоны корон все разные, да и "жемчужины" разного калибра? Полагаете, что на такие вопросы сегодня можно дать ответы? Плохиш, уж на эти-то вопросы точный ответ Вам известен... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 QUOTE (Berg170 @ Apr 17 2012, 12:56 AM) QUOTE (Berg170 @ Apr 16 2012, 12:31 AM) ...возникают вопросы. Почему пуансоны букв использовались одни и те же, а пуансоны корон все разные, да и "жемчужины" разного калибра? Почему известные новоделы изготавливались двумя разными наборами штемпелей, причем отличной сохранности? Хочется верить, что рано или поздно всё тайное становится явным. Да ничего тут особо тайного нет, достаточно сравнить одну из медалей bob1 с новоделом и убедиться, что они чеканены одними и теми же штемпелями, но все равно микроотличия есть. Четко видно например, как острие у двойки направлено в бусинку по-разному на реверсе и тд. А если использовать вашу логику, тогда может эта медаль bob1 состаренный новодел в серебре? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 Как видно овальчики у буквы"О" на реверсе тоже смотрятся по-разному, а вот и аверсы, также с микроотличиями: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 QUOTE (Bob 1 @ Apr 16 2012, 09:23 PM) А, может, всё просто, был тираж для всех и ещё немножко, улучшенного качества, для уважаемых людей? [/quote] Сомневаюсь, чтобы в 1840 г. чеканили специальный тираж даже для очень уважаемых людей, причём с ушками, которые появились лет через 10 после этой специальной чеканки, да ещё с выщербленной буквой "У" специального качества. Написали бы честно в описании, что новодел, не фуфло же. Вы у нас известный "сомневающийся", но поскольку у Вас никаких сведений ни о тираже (есть лишь одна общая цифра с чужих слов), ни о медалях улучшенного качества (которые имеются в наличии), ни о новоделах с ушками, ни о точных датах различной опиловки ушек медалей не имеется, то пусть эта медалька продаётся без всяких затей, - просто как работа СПБ Монетного Двора. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 QUOTE (AGn @ Apr 16 2012, 09:34 PM) Известные новоделы также отличаются: Эти новоделы полностью идентичны 1-му и 3-му типу из показанных выше коллажей. Или я что-то проглядел? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Berg170 Опубликовано 16 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2012 (изменено) QUOTE (AGn @ Apr 17 2012, 01:16 AM) Как видно овальчики у буквы"О" на реверсе тоже смотрятся по-разному, а вот и аверсы, также с микроотличиями: Уверен, что подмеченные Вами отличия обусловлены притертостью на медали Владимира, но чеканены они одной и тойже парой штемпелей. Кстати, эту притертость Владимиру стоит изучить повнимательнее. Меня настораживает вот что. Вензель сильно затерт до полной потери рельефа его поверхности хорошо видной на медном новоделе. В то же время корона, которая выступает не меньше, почти не затерта, а буртик вообще почти не затронут. Да и коцек всяких при такой затертости должно быть много. Изменено 16 апреля, 2012 пользователем Berg170 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти