бляха артиллериста белого прибора

[buttonfly]

Подскажите кому такие полагались

[term100]

Виктор,добрый вечер,с нее наверно золочение сошло....В артиллерии РИА белого прибора не было.

[buttonfly]

QUOTE (term100 @ Apr 19 2012, 10:08 PM)

Виктор,добрый вечер,с нее наверно золочение сошло....В артиллерии РИА белого прибора не было.

Борис, я потому и спрашиваю за нее

 

но во-первых, в реале на ней посеребрение - я его с позолотой не спутаю (сделаю фото при дневном освещении - видно будет)

 

а во-вторых, редко, но встречаются пуговицы с этой эмблемой и посеребренные

 

как жить дальше - не знаю

[term100]

QUOTE (buttonfly @ Apr 19 2012, 11:16 PM)

QUOTE (term100 @ Apr 19 2012, 10:08 PM) Виктор,добрый вечер,с нее наверно золочение сошло....В артиллерии РИА белого прибора не было. Борис, я потому и спрашиваю за нее   но во-первых, в реале на ней посеребрение - я его с позолотой не спутаю (сделаю фото при дневном освещении - видно будет)   а во-вторых, редко, но встречаются пуговицы с этой эмблемой и посеребренные   как жить дальше - не знаю Виктор Я за столько лет ни разу на артиллерийских пуговицах и прягах серебрение не встречал...честное слово..

[buttonfly]

QUOTE (term100 @ Apr 19 2012, 11:19 PM)

QUOTE (buttonfly @ Apr 19 2012, 11:16 PM) QUOTE (term100 @ Apr 19 2012, 10:08 PM) Виктор,добрый вечер,с нее наверно золочение сошло....В артиллерии РИА белого прибора не было. Борис, я потому и спрашиваю за нее   но во-первых, в реале на ней посеребрение - я его с позолотой не спутаю (сделаю фото при дневном освещении - видно будет)   а во-вторых, редко, но встречаются пуговицы с этой эмблемой и посеребренные   как жить дальше - не знаю Виктор Я за столько лет ни разу на артиллерийских пуговицах и прягах серебрение не встречал...честное слово.. пуговицы такие в Москве известны - я сам тоже не встречал (и также был удивлен), но кто давно собирает видели

[term100]

QUOTE (buttonfly @ Apr 20 2012, 12:20 AM)

QUOTE (term100 @ Apr 19 2012, 11:19 PM) QUOTE (buttonfly @ Apr 19 2012, 11:16 PM) QUOTE (term100 @ Apr 19 2012, 10:08 PM) Виктор,добрый вечер,с нее наверно золочение сошло....В артиллерии РИА белого прибора не было. Борис, я потому и спрашиваю за нее   но во-первых, в реале на ней посеребрение - я его с позолотой не спутаю (сделаю фото при дневном освещении - видно будет)   а во-вторых, редко, но встречаются пуговицы с этой эмблемой и посеребренные   как жить дальше - не знаю Виктор Я за столько лет ни разу на артиллерийских пуговицах и прягах серебрение не встречал...честное слово.. пуговицы такие в Москве известны - я сам тоже не встречал (и также был удивлен), но кто давно собирает видели Вся артиллерия гвардейская,гренадерская ,армейская(пешая и конная),казачья-имела золотой прибор,я думаю это какие то левые пуговки были...

[РотмистрИванов]

кстати, лейбштандарт продает копии артспецзнаков в белом металле... Откуда-то они это взяли ведь...

Я тоже один раз видел артпрягу в белом металле. М.б. это уже изделие времен ПМВ...?

[buttonfly]

QUOTE (term100 @ Apr 20 2012, 12:34 AM)

Вся артиллерия гвардейская,гренадерская ,армейская(пешая и конная),казачья-имела золотой прибор,я думаю это какие то левые пуговки были...

Борис, в филобутонистике тоже не лохи - есть свои эксперты

 

кстати, мне сказали, что белый прибор был положен именно конной артиллерии в нач. 20 в.

[buttonfly]

QUOTE (РотмистрИванов @ Apr 20 2012, 09:24 AM)

кстати, лейбштандарт продает копии артспецзнаков в белом металле... Откуда-то они это взяли ведь... Я тоже один раз видел артпрягу в белом металле. М.б. это уже изделие времен ПМВ...?

вот при дневном освещении Покрытие самое натуральное

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем buttonfly

[term100]

В начале 20-го века ..,,это в какие годы?,до 1904 пуговицы ,окромя гвардии чекан не имели и однозначно были золотого прибора у всей артиллерии,пряги такого образца появились после 1907 года и опять же были в артиллерии исключительно золотого прибора. Пряга то Ваша Виктор настоящаяя ,но серебрение (я не о Вас) кто то ей и зачем делал?

[buttonfly]

QUOTE (term100 @ Apr 20 2012, 10:50 AM)

В начале 20-го века ..,,это в какие годы?,до 1904 пуговицы ,окромя гвардии чекан не имели и однозначно были золотого прибора у всей артиллерии,пряги такого образца появились после 1907 года и опять же были в артиллерии исключительно золотого прибора. Пряга то Ваша Виктор настоящаяя ,но серебрение (я не о Вас) кто то ей и зачем делал?

дело ясное, что дело темное

 

вот купюры из того указа:

 

желтой меди – всем

армейским пехотным и

артиллерийским частям войск

(исключая гренадер, коим

остаются ныне присвоенные

бляхи, и конной артиллерии)

 

Бляха из белого металла

полагается для всех

инженерных войск и тех

пехотных гвардейских,

гренадерских и армейских

частей, управлений и

заведений военного

ведомства, коим присвоен

серебряный прибор.

[РотмистрИванов]

хм, ЕМНИП, у конной артиллерии разве были такие пряги вообще?

Верхом с такой прягой не очень чтобы очень вдобавок, сам пробовал

[term100]

Ремни у конной артиллерии были кавалерийские с одношпеньковой прягой.Теперь о пуговицах...Виктор ,пуговицы белого прибора были в артиллерии только в период с 1830 по 1862 годы .Такие пуговицы носили чины крепостной и гарнизонной артиллерии,а также писари в местах подведомственных артиллерийскому ведомству. Но это к нашему вопросу ,во временном плане не относится.Показанная Вами пряга должна быть золотого прибора ,иного быть не может .Пуговицы тоже должны быть этого прибора.

[Parovoz]

QUOTE (buttonfly @ Apr 19 2012, 11:16 PM)

а во-вторых, редко, но встречаются пуговицы с этой эмблемой и посеребренные

Можно с этого момента поподробнее?

[Parovoz]

QUOTE (buttonfly @ Apr 20 2012, 10:13 AM)

Борис, в филобутонистике тоже не лохи - есть свои эксперты кстати, мне сказали, что белый прибор был положен именно конной артиллерии в нач. 20 в.

К сожалению, в данном случае эксперты-филобутонисты ошибаются. Во-первых, конная артиллерия никогда не имела серебряного прибора. Во-вторых, конная артиллерия не носила поясных ремней пехотного образца с бляхой, а имела ремни кавалерийские со шпеньковой пряжкою. И вообще во все времена форма конной артиллерии была подобна драгунской с разницей только в прикладных цветах.

К сожалению, я ничего не могу сказать о происхождении данной бляхи. Зато могу сказать, что лично мне известны несколько случаев, когда еще на моей памяти в 1980-х годах копаные и отчищенные от патины старинные металлические предметы покрывали гальваническим покрытием, цвет коего зависел от вкуса владельца и от того, в гальванический цех какого именно завода он был вхож. Теперь все это тоже где-то продается и тоже вызывает чье-то изумление.

[buttonfly]

QUOTE (Parovoz @ Apr 20 2012, 02:03 PM)

К сожалению, в данном случае эксперты-филобутонисты ошибаются. Во-первых, конная артиллерия никогда не имела серебряного прибора. Во-вторых, конная артиллерия не носила поясных ремней пехотного образца с бляхой, а имела ремни кавалерийские со шпеньковой пряжкою. И вообще во все времена форма конной артиллерии была подобна драгунской с разницей только в прикладных цветах. К сожалению, я ничего не могу сказать о происхождении данной бляхи. Зато могу сказать, что лично мне известны несколько случаев, когда еще на моей памяти в 1980-х годах копаные и отчищенные от патины старинные металлические предметы покрывали гальваническим покрытием, цвет коего зависел от вкуса владельца и от того, в гальванический цех какого именно завода он был вхож. Теперь все это тоже где-то продается и тоже вызывает чье-то изумление.

 

коллега, предлагаю обойтись без "философии"

 

про конную артиллерия меня убеждали не филобутонисты

 

Вы на моей бляхе наблюдаете признаки гальваники?

 

а характерные потертости, видимо, были сделаны для пущей реалистичности?

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем buttonfly

[buttonfly]

QUOTE (Parovoz @ Apr 20 2012, 01:53 PM)

QUOTE (buttonfly @ Apr 19 2012, 11:16 PM) а во-вторых, редко, но встречаются пуговицы с этой эмблемой и посеребренные Можно с этого момента поподробнее? можно (мне самому и нтересно), но я лично такие пуговицы не видел - только слышах об их существовании от человека, который их видел   если есть сомнения - можете уточнить у коллеги Tema, видел ли он такие пуговицы

[buttonfly]

QUOTE (term100 @ Apr 20 2012, 11:11 AM)

Ремни у конной артиллерии были кавалерийские с одношпеньковой прягой.Теперь о пуговицах...Виктор ,пуговицы белого прибора были в артиллерии только в период с 1830 по 1862 годы .Такие пуговицы носили чины крепостной и гарнизонной артиллерии,а также писари в местах подведомственных артиллерийскому ведомству. Но это к нашему вопросу ,во временном плане не относится.Показанная Вами пряга должна быть золотого прибора ,иного быть не может .Пуговицы тоже должны быть этого прибора.

Борис, ситуация сия типичный "когнитивный диссонанс" Этого не может быть, потому что этого не может быть

 

меня интересует истина, но я больше верю своим глазам, чем ПСЗ

[ded]

QUOTE (РотмистрИванов @ Apr 20 2012, 10:24 AM)

М.б. это уже изделие времен ПМВ...?

в 1914 году, по случаю войны (и до ее окончания), была отменена заготовка ВСЕХ поясных блях и все подразделения РИА перешли на одношпеньковые кавалерийские пряжки, но по экономическим соображениям ношение блях не запретили.

[visantiec]

QUOTE (buttonfly @ Apr 20 2012, 10:13 AM)

есть свои эксперты кстати, мне сказали, что белый прибор был положен именно конной артиллерии в нач. 20 в.

Хотелось бы услышать имена этих "экспертов", говорящих о белом приборном металле у конной артиллерии РИА в начале 20-го века...

[visantiec]

QUOTE (buttonfly @ Apr 20 2012, 03:31 PM)

коллега, предлагаю обойтись без "философии" про конную артиллерия меня убеждали не филобутонисты

А какими нормативными актами подкреплено это "экспертное" мнение не-филобутонистов?

[buttonfly]

QUOTE (visantiec @ Apr 20 2012, 05:16 PM)

QUOTE (buttonfly @ Apr 20 2012, 10:13 AM) есть свои эксперты  кстати, мне сказали, что белый прибор был положен именно конной артиллерии в нач. 20 в. Хотелось бы услышать имена этих "экспертов", говорящих о белом приборном металле у конной артиллерии РИА в начале 20-го века... коллега, редактировать цитаты - это совсем не комильфо (как выражается один мой знакомый)   обсуждение бляхи можно глянуть на Ревьюдетекторе

[buttonfly]

QUOTE (visantiec @ Apr 20 2012, 05:18 PM)

QUOTE (buttonfly @ Apr 20 2012, 03:31 PM) коллега, предлагаю обойтись без "философии" про конную артиллерия меня убеждали не филобутонисты А какими нормативными актами подкреплено это "экспертное" мнение не-филобутонистов? вынужден обратить Ваше внимание к уже упомянутому на 1-й стр. указу по воен.ведомству и выдержкам из него

[visantiec]

QUOTE (buttonfly @ Apr 20 2012, 05:49 PM)

вынужден обратить Ваше внимание к уже упомянутому на 1-й стр. указу по воен.ведомству и выдержкам из него

Процитируйте, плиз, фрагмент в котором говорится о белом металле для конной артиллерии.

[buttonfly]

QUOTE (visantiec @ Apr 20 2012, 05:53 PM)

QUOTE (buttonfly @ Apr 20 2012, 05:49 PM) вынужден обратить Ваше внимание к уже упомянутому на 1-й стр. указу по воен.ведомству и выдержкам из него Процитируйте, плиз, фрагмент в котором говорится о белом металле для конной артиллерии. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=319091

[buttonfly]

внимание, вопрос к "знатокам": такие бляхи в мельхиоре существовали? (и с клеймом "Мельхиоръ")

 

так вот коллектор, которому я показал свою бляху, видел именно такой экземпляр (заранее прошу не говорить мне. что он держал в руках фуфло и т.д.)

[visantiec]

QUOTE (buttonfly @ Apr 20 2012, 05:55 PM)

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=319091

Даже если не повторять уже высказанное в данной теме коллегами абсолютно справедливое мнение, что конная артиллерия не имела блях, причем никаких - ни белых, ни желтых - в указанный период, а имела рамочные одношпеньковые пряжки, то в том фрагменте, на который Вы дали ссылку нет ни слова о конной артиллерии, что вполне объяснимо...

[buttonfly]

QUOTE (visantiec @ Apr 20 2012, 06:02 PM)

QUOTE (buttonfly @ Apr 20 2012, 05:55 PM) http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=319091 Даже если не повторять уже высказанное в данной теме коллегами абсолютно справедливое мнение, что конная артиллерия не имела блях, причем никаких - ни белых, ни желтых - в указанный период, а имела рамочные одношпеньковые пряжки, то в том фрагменте, на который Вы дали ссылку нет ни слова о конной артиллерии, что вполне объяснимо... я ценю Ваше искреннее желание поделиться знаниями и просветить непросвещенных, но вынужден в очередной раз повторить: ссылку на источник дал не я, а мне - это 2 большие разницы

[term100]

Виктор то что постил я и коллеги есть факт ,а не типичный "когнитивный диссонанс",почему выложенная Вами пряжка в серебре ? не знаю,но она по определению должна быть в золотом приборе,возможно ,что в случае с именно этой пряжкой, мы наблюдаем типичный"эксцесс исполнителя",возможно,что и тех далеких лет.

С уважением Борис.

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем term100

[buttonfly]

QUOTE (term100 @ Apr 20 2012, 08:16 PM)

Виктор то что постил я и коллеги есть факт ,а не типичный "когнитивный диссонанс",почему выложенная Вами пряжка в серебре ? не знаю,но она по определению должна быть в золотом приборе,возможно ,что в случае с именно этой пряжкой, мы наблюдаем типичный"эксцесс исполнителя",возможно,что и тех далеких лет. С уважением Борис.

то что покрытие того времени - это 100%

 

а как же быть с такой бляхой в мельхиоре??

[buttonfly]

а для участников дискуссии, озабоченных вопросом существования таких же пуговиц белого прибора, ответственно заявляю: опытные униформисты (редакторы Цейхгауза) знакомы с такими экземплярами

[term100]

QUOTE (buttonfly @ Apr 20 2012, 10:04 PM)

QUOTE (term100 @ Apr 20 2012, 08:16 PM) Виктор то что постил я и коллеги есть факт ,а не типичный "когнитивный диссонанс",почему выложенная Вами пряжка в серебре ? не знаю,но она по определению должна быть в золотом приборе,возможно ,что в  случае с именно этой пряжкой, мы наблюдаем типичный"эксцесс исполнителя",возможно,что и тех далеких лет. С уважением Борис. то что покрытие того времени - это 100%   а как же быть с такой бляхой в мельхиоре?? Виктор ,в мельхиоре ,производства братьев Бухъ ,я видел и имел лишь пряги Кавказской гренадерской дивизии,пряги инженерных войск и обозных батальонов и все. Все встречавшиеся мне артиллерийские пряги и обычные и гренадерской артиллерии ,были желтого металла.Я не в коей мере не умаляю знания сведущих ,гораздо больше меня коллег из Цейхгауза,но позволю себе остаться при своем мнении,ибо в правоте его убежден. С уважением Борис.