buttonfly Опубликовано 27 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2012 (изменено) Помогите понять кому такая полагалась Заранее благодарен Изменено 27 апреля, 2012 пользователем buttonfly Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 27 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2012 До 1857..? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 27 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2012 QUOTE (октябренок @ Apr 28 2012, 12:29 AM) До 1857..? это бузусловно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 27 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2012 QUOTE (октябренок @ Apr 28 2012, 12:29 AM) До 1857..? Коля ,а не на Кепи ли образца 1862 года???,ты знаешь период А2 не моя тема, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 27 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2012 Нет,Борис.После 1857 года крылья "взлетели".Т.е.госгерб стал привычного(для нашего глаза) вида. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 27 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 27 апреля, 2012 QUOTE (октябренок @ Apr 28 2012, 01:00 AM) Нет,Борис.После 1857 года крылья "взлетели".Т.е.госгерб стал привычного(для нашего глаза) вида. Значить получается редкий орел ,был в ходу с 1856 по 1857 год..? А я на армейское кепи думал.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 28 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2012 Обращаю внимание дорогих коллег на то, что в щите на груди орла не Св. Георгий, а Императорский вензель... Вроде нечто похожее одно время было на касках у кого-то из свитских чинов, но кепи обр. 1862 г. тут ни при чем. Кстати, и крепеж на кепи был принципиально иным. И вообще у меня серьезные сомнения, что предмет относится к военной форме одежды. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Белов Опубликовано 28 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2012 Традиционно хотелось бы посмотреть на оборотную сторону и узнать размеры "Герба". В нижней части щитка виден след от двойного удара штампа. Орлы подобной формы скорее харрактерны для царствования Александра I-го, ткие "Гербы на головные уборы" большого размера ставились на шпки гвардейской пехоты обр.1802 года, может так же как в свое время при Александре I-ом, перебили щиток с новым вензелем? Но Владимир прав как всегда к военной атрибутике на царствование Александра II-го, герб не имеет ни какого отношения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 28 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2012 Гербы на головные уборы периода Александра Второго: каска до 1857 года Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 28 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2012 (изменено) Каска гвардейская после 1857 года Изменено 28 апреля, 2012 пользователем duke12 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 28 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2012 Каска генерал-майора Свиты Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 28 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2012 Орел на кепи с 1862 года (именно этот после 78) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 28 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2012 Крайнее фото-Бахчиванджи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
duke12 Опубликовано 28 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2012 Да, оттуда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 29 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2012 вот реверс размер 4.5 см. согласен, судя по типу орла, это что-то на гражданский мундир (гражданского покроя) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 29 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2012 Мне кажется, вещь вообще не форменная. Очень уж кустарно сделана, явно вручную, никакой штамповки, выколотка, гравировка и пайка. На мой взгляд, это накладка с чего-либо, только не с формы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 29 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2012 QUOTE (Parovoz @ Apr 29 2012, 10:55 PM) Мне кажется, вещь вообще не форменная. Очень уж кустарно сделана, явно вручную, никакой штамповки, выколотка, гравировка и пайка. На мой взгляд, это накладка с чего-либо, только не с формы. Владимир,а кламеры то ,характерные... Может все же с какого либо ведомственного головного убора ....? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 7 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 7 октября, 2012 продолжим какие будут мнения по атрибуции сего предмета? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 7 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 7 октября, 2012 (изменено) реверс размах крыльев 5.7 см, высота 6 см в лапах скипетр и меч Изменено 7 октября, 2012 пользователем buttonfly Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 9 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 9 октября, 2012 выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича! http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=31035 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
семиряк Опубликовано 9 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2012 QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 11:36 AM) выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича! http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=31035 весьма неточная переодизация Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 9 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 9 октября, 2012 QUOTE (семиряк @ Oct 9 2012, 05:08 PM) QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 11:36 AM) выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича! http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=31035 весьма неточная переодизация судя по картинкам, которые приведены там в выложенных статьях, датировка достаточно точная Можно уточнить: судя по императорской короне, герб уже петровского времени а во-вторых никаких других идей по поводу датировки я больше не услышал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 10 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2012 QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 08:36 PM) судя по императорской короне, герб уже петровского времени Тут нелишне напомнить, что империей Россия официально стала только с 1721 года. Что касается обсуждаемого орла, то очевидно, что это XVIII век. Однако я не являюсь специалистом в том периоде и потому от комментариев воздержался. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 10 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 10 октября, 2012 QUOTE (Parovoz @ Oct 10 2012, 12:38 PM) QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 08:36 PM) судя по императорской короне, герб уже петровского времени Тут нелишне напомнить, что империей Россия официально стала только с 1721 года. Что касается обсуждаемого орла, то очевидно, что это XVIII век. Однако я не являюсь специалистом в том периоде и потому от комментариев воздержался. 1. Как известно, Петр был 1-м российским Императором 2. да, 18 в. железно - никак не 17й, но еще не 19й Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Parovoz Опубликовано 10 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2012 QUOTE (buttonfly @ Oct 10 2012, 07:03 PM)1. Как известно, Петр был 1-м российским Императором Первоначально речь шла о том, что это начало петровского царствования: QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 11:36 AM)выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича! Согласитесь, 1721 год - не начало, а скорее конец петровской эпохи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 10 октября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 10 октября, 2012 QUOTE (Parovoz @ Oct 10 2012, 08:13 PM) QUOTE (buttonfly @ Oct 10 2012, 07:03 PM)1. Как известно, Петр был 1-м российским Императором Первоначально речь шла о том, что это начало петровского царствования: QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 11:36 AM)выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича! Согласитесь, 1721 год - не начало, а скорее конец петровской эпохи. это да, но если следовать информации по ссылкам, то герб с Мечом появился как раз когда Петр восшел на царствование Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zugunder Опубликовано 28 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2012 Извиняюсь что поднимаю чужую тему. Вот орел очень похожий на вашего но с Георгием по центру. Подскажите пожалуйста по нему С Уважением! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zugunder Опубликовано 28 октября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2012 Реверс. Крепления отсутствуют. Орел немного пострадавший и "леченый" С Уважением! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 2 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2012 QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 08:36 PM) QUOTE (семиряк @ Oct 9 2012, 05:08 PM) QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 11:36 AM) выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича! http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=31035 весьма неточная переодизация судя по картинкам, которые приведены там в выложенных статьях, датировка достаточно точная Можно уточнить: судя по императорской короне, герб уже петровского времени а во-вторых никаких других идей по поводу датировки я больше не услышал Ерунда там написана. А идей может быть множество. На Петра стилистически совсем не похоже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 3 ноября, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 3 ноября, 2012 QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 2 2012, 11:28 PM) QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 08:36 PM) QUOTE (семиряк @ Oct 9 2012, 05:08 PM) QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 11:36 AM) выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича! http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=31035 весьма неточная переодизация судя по картинкам, которые приведены там в выложенных статьях, датировка достаточно точная Можно уточнить: судя по императорской короне, герб уже петровского времени а во-вторых никаких других идей по поводу датировки я больше не услышал Ерунда там написана. А идей может быть множество. На Петра стилистически совсем не похоже. 1. коллега, а кто же Вам мешает сформулировать правильную атрибуцию?? учитывая, что 18 в. - это, кажется, Ваша родная тема 2. не сочтите за труд - посмотрите ссылку на геральдический форум - там есть продолжение дискуссии 3. в любом случае, спасибо за внимание к моей теме Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buttonfly Опубликовано 18 ноября, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2014 нашел кое-что про орла с мечем пишется, что орел бытовал на гренадерских сумах http://www.imha.ru/print:page,1,1144540515...-predmetah.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roberto Palacios Опубликовано 4 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2015 нашел кое-что про орла с мечем пишется, что орел бытовал на гренадерских сумах http://www.imha.ru/print:page,1,1144540515...-predmetah.html"Не читайте по утрам советских газет" (С) Чушь там написана. По 18-му веку так просто процентов на 80. Бурные фантазии на почве полного не владения темой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти