кокарда Орел А-2

[buttonfly]

Помогите понять кому такая полагалась Заранее благодарен

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем buttonfly

[Николай Молитовский]

До 1857..?

[buttonfly]

QUOTE (октябренок @ Apr 28 2012, 12:29 AM)

До 1857..?

это бузусловно

[term100]

QUOTE (октябренок @ Apr 28 2012, 12:29 AM)

До 1857..?

Коля ,а не на Кепи ли образца 1862 года???,ты знаешь период А2 не моя тема,

[Николай Молитовский]

Нет,Борис.После 1857 года крылья "взлетели".Т.е.госгерб стал привычного(для нашего глаза) вида.

[term100]

QUOTE (октябренок @ Apr 28 2012, 01:00 AM)

Нет,Борис.После 1857 года крылья "взлетели".Т.е.госгерб стал привычного(для нашего глаза) вида.

Значить получается редкий орел ,был в ходу с 1856 по 1857 год..? А я на армейское кепи думал....

[Parovoz]

Обращаю внимание дорогих коллег на то, что в щите на груди орла не Св. Георгий, а Императорский вензель... Вроде нечто похожее одно время было на касках у кого-то из свитских чинов, но кепи обр. 1862 г. тут ни при чем. Кстати, и крепеж на кепи был принципиально иным.

И вообще у меня серьезные сомнения, что предмет относится к военной форме одежды.

[Алексей Белов]

Традиционно хотелось бы посмотреть на оборотную сторону и узнать размеры "Герба". В нижней части щитка виден след от двойного удара штампа. Орлы подобной формы скорее харрактерны для царствования Александра I-го, ткие "Гербы на головные уборы" большого размера ставились на шпки гвардейской пехоты обр.1802 года, может так же как в свое время при Александре I-ом, перебили щиток с новым вензелем? Но Владимир прав как всегда к военной атрибутике на царствование Александра II-го, герб не имеет ни какого отношения.

 

[duke12]

Гербы на головные уборы периода Александра Второго:

 

каска до 1857 года

[duke12]

Каска гвардейская после 1857 года

Изменено 28 апреля, 2012 пользователем duke12

[duke12]

Каска генерал-майора Свиты

[duke12]

Орел на кепи с 1862 года (именно этот после 78)

[Николай Молитовский]

Крайнее фото-Бахчиванджи?

[duke12]

Да, оттуда

[buttonfly]

вот реверс

 

размер 4.5 см.

 

согласен, судя по типу орла, это что-то на гражданский мундир (гражданского покроя)

[Parovoz]

Мне кажется, вещь вообще не форменная. Очень уж кустарно сделана, явно вручную, никакой штамповки, выколотка, гравировка и пайка.

На мой взгляд, это накладка с чего-либо, только не с формы.

[term100]

QUOTE (Parovoz @ Apr 29 2012, 10:55 PM)

Мне кажется, вещь вообще не форменная. Очень уж кустарно сделана, явно вручную, никакой штамповки, выколотка, гравировка и пайка. На мой взгляд, это накладка с чего-либо, только не с формы.

Владимир,а кламеры то ,характерные... Может все же с какого либо ведомственного головного убора ....?

[buttonfly]

продолжим

 

какие будут мнения по атрибуции сего предмета?

 

[buttonfly]

реверс

 

размах крыльев 5.7 см, высота 6 см

 

в лапах скипетр и меч

Изменено 7 октября, 2012 пользователем buttonfly

[buttonfly]

выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича!

 

http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=31035

[семиряк]

QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 11:36 AM)

выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича! http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=31035

весьма неточная переодизация

[buttonfly]

QUOTE (семиряк @ Oct 9 2012, 05:08 PM)

QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 11:36 AM) выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича! http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=31035 весьма неточная переодизация судя по картинкам, которые приведены там в выложенных статьях, датировка достаточно точная Можно уточнить: судя по императорской короне, герб уже петровского времени   а во-вторых никаких других идей по поводу датировки я больше не услышал

[Parovoz]

QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 08:36 PM)

судя по императорской короне, герб уже петровского времени

Тут нелишне напомнить, что империей Россия официально стала только с 1721 года.

Что касается обсуждаемого орла, то очевидно, что это XVIII век. Однако я не являюсь специалистом в том периоде и потому от комментариев воздержался.

[buttonfly]

QUOTE (Parovoz @ Oct 10 2012, 12:38 PM)

QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 08:36 PM) судя по императорской короне, герб уже петровского времени Тут нелишне напомнить, что империей Россия официально стала только с 1721 года. Что касается обсуждаемого орла, то очевидно, что это XVIII век. Однако я не являюсь специалистом в том периоде и потому от комментариев воздержался. 1. Как известно, Петр был 1-м российским Императором 2. да, 18 в. железно - никак не 17й, но еще не 19й

[Parovoz]

QUOTE (buttonfly @ Oct 10 2012, 07:03 PM)

1. Как известно, Петр был 1-м российским Императором

Первоначально речь шла о том, что это начало петровского царствования:

 

QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 11:36 AM)

выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича!

 

Согласитесь, 1721 год - не начало, а скорее конец петровской эпохи.

[buttonfly]

QUOTE (Parovoz @ Oct 10 2012, 08:13 PM)

QUOTE (buttonfly @ Oct 10 2012, 07:03 PM) 1. Как известно, Петр был 1-м российским Императором Первоначально речь шла о том, что это начало петровского царствования:   QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 11:36 AM) выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича!   Согласитесь, 1721 год - не начало, а скорее конец петровской эпохи. это да, но если следовать информации по ссылкам, то герб с Мечом появился как раз когда Петр восшел на царствование

[Zugunder]

Извиняюсь что поднимаю чужую тему. Вот орел очень похожий на вашего но с Георгием по центру. Подскажите пожалуйста по нему

С Уважением!

[Zugunder]

Реверс. Крепления отсутствуют. Орел немного пострадавший и "леченый"

С Уважением!

[Roberto Palacios]

QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 08:36 PM)

QUOTE (семиряк @ Oct 9 2012, 05:08 PM) QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 11:36 AM) выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича! http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=31035 весьма неточная переодизация судя по картинкам, которые приведены там в выложенных статьях, датировка достаточно точная Можно уточнить: судя по императорской короне, герб уже петровского времени   а во-вторых никаких других идей по поводу датировки я больше не услышал Ерунда там написана. А идей может быть множество. На Петра стилистически совсем не похоже.

[buttonfly]

QUOTE (Roberto Palacios @ Nov 2 2012, 11:28 PM)

QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 08:36 PM) QUOTE (семиряк @ Oct 9 2012, 05:08 PM) QUOTE (buttonfly @ Oct 9 2012, 11:36 AM) выяснило, что это начало царствования Петра Алексеевича! http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=31035 весьма неточная переодизация судя по картинкам, которые приведены там в выложенных статьях, датировка достаточно точная Можно уточнить: судя по императорской короне, герб уже петровского времени   а во-вторых никаких других идей по поводу датировки я больше не услышал Ерунда там написана. А идей может быть множество. На Петра стилистически совсем не похоже. 1. коллега, а кто же Вам мешает сформулировать правильную атрибуцию?? учитывая, что 18 в. - это, кажется, Ваша родная тема 2. не сочтите за труд - посмотрите ссылку на геральдический форум - там есть продолжение дискуссии 3. в любом случае, спасибо за внимание к моей теме

[buttonfly]

нашел кое-что про орла с мечем

 

пишется, что орел бытовал на гренадерских сумах

 

http://www.imha.ru/print:page,1,1144540515...-predmetah.html

[Roberto Palacios]

нашел кое-что про орла с мечем

 

пишется, что орел бытовал на гренадерских сумах

 

http://www.imha.ru/print:page,1,1144540515...-predmetah.html

"Не читайте по утрам советских газет" (С) Чушь там написана. По 18-му веку так просто процентов на 80. Бурные фантазии на почве полного не владения темой.