Зауряд-хорунжий.

[Монархист]

А смущает меня то,что я не знаю и никогда не слышал про "подпоручика зауряд ополчения" и абсолютно не понимаю,какое он может иметь отношение к обсуждаемой теме.

 

Вы изобразили его погоны под № 5.

[VadimS]

Я изобразил погон похожий на погон Зауряд-подпоручика .

А Вы не в курсе,что в РИА одинаково выглядящие погоны в разных родах оружия могли означать разный чин или звание?В некоторых случаях показателем этого могли бы стать и лампасы на шароварах.

В любом случае,уважаемый Монархист,Ваши точки зрения я понял и принял к сведению,знанием по вопросу Вы не обладаете,а переливать одно и тоже мне скучно.Извините.

[Монархист]

Поделитесь своими знаниями, я буду рад.

[Военный коллекционер]

Вообще-то были и зауряд-полковники ополчения, т.е некие офицеры (не полковники, а капитаны или даже поручики), служившие "вместо" полковников. Есть переписка с ГИУ на тему их погонов.

Но только не зауряд-ополчения, такого не было (правильно зауряд-<чин> ополчения).

[VadimS]

К сожалению.не имею возможности работать с документами архивов ,но думаю,что капитанов и поручиков на должностях зауряд-полковников в Казачьих полках не было,как не было и собственно ополченческих частей в общеармейском понимании.Слышал про зауряд-ген.майора из казаков,командовавшего где-то ополченческой бригадой.Но это совсем другая тема.

 

Казачьи зауряд-чины(зауряд-прапорщики и зауряд-хорунжии) в ПМВ служили на должностях младших офицеров в обычных казачьих частях разных очередей,в том числе и в Особых сотнях,юридически не являвшихся Войсковым ополчением.Поэтому чинопроизводство в них было ,как и в остальных казачьих строевых частях.Поправьте,если что не так.

 

Поэтому,всё же ,мне хотелось бы обсудить зауряд-хорунжих в мирное время и в первый период ПМВ,их знаки различия , правовое положение.

Изменено 19 мая, 2012 пользователем VadimS

[Монархист]

QUOTE (VadimS @ May 19 2012, 07:55 AM)

К сожалению.не имею возможности работать с документами архивов ,но думаю,что капитанов и поручиков на должностях зауряд-полковников в Казачьих полках не было,как не было и собственно ополченческих частей в общеармейском понимании.Слышал про зауряд-ген.майора из казаков,командовавшего где-то ополченческой бригадой.Но это совсем другая тема. Казачьи зауряд-чины(зауряд-прапорщики и зауряд-хорунжии) в ПМВ служили на должностях младших офицеров в обычных казачьих частях разных очередей,в том числе и в Особых сотнях,юридически не являвшихся Войсковым ополчением.Поэтому чинопроизводство в них было ,как и в остальных казачьих строевых частях.Поправьте,если что не так. Поэтому,всё же ,мне хотелось бы обсудить зауряд-хорунжих в мирное время и в первый период ПМВ,их знаки различия , правовое положение.

Ознакомтесь.

[Монархист]

...

[VadimS]

Уважаемый Монархист,всё ,что Вы опубликовали в предыдущем посте,уже выставлено мной в конце третьей страницы обсуждения.Поэтому ознакомливаться нужно было Вам.

Ещё раз повторяю,что Войсковое ополчение на ПМВ призвано не было. Кроме полков з-х очередей в Казачьих войсках были сформированы Особые сотни из казаков запасного разряда. Эти Особые сотни частично поступили на фронты,частично были использованы для комплектации полков третьей очереди.

[Монархист]

А как связаны ПМВ и учебник 1911 года?

[VadimS]

Связаны,например тем,что и в мирном 1911 и в ПМВ существовали зауряд-хорунжие,чему приведено уже много примеров в этой теме.

 

На Баязет. Автор: Полковник Ф. И. Елисеев Источник: "Военная быль" № 114 Январь 1972 год. Париж.

 

"Шумная беготня пластунов и громкие клики « ура » разбудили меня. Прибежал ординарец, зовет к генералу Абациеву.

« Почему пластуны кричат ура? — спрашиваю его.

« Да урядник Малыхин вернулся из Баязета... Крепость в наших руках. За это генерал Абациев поздравил его в зауряд — хорунжие,—ответил он. — Потому и кричат казаки радостно « ура ».

[VadimS]

Из Летописи Русско-японской войны .Конечно же,неизвестно,когда снялся этот зауряд-хорунжий,возможно уже после производства в действительный офицерский чин.Но с другой стороны,неофицерской формы для зауряд-чинов и погон по примеру фельдъегерских в то время в армии не существовало.

Изменено 31 мая, 2012 пользователем VadimS

[Монархист]

QUOTE (Монархист @ May 11 2012, 11:24 PM)

Поразмыслив, я пришёл к выводу, что зауряд-хорунжий - это аналог зауряд-прапорщика в армии, а поэтому и погоны у него такие же ( с одной звездой).

Но было положение о зауряд-прапорщиках.

И как мы видим на фото, его форма и погоны от зауряд-хорунжего не отличались.

[VadimS]

Вы рассмотрели на этой фотографии одну звезду? И нашивки урядника на офицерском погоне? Я бы был рад ,если бы это было чётко видно и вопрос закрылся ,наконец. А какой смысл называть зауряд-прапорщика зауряд-хорунжим?

[Монархист]

а какой смысл называть корнета - хорунжим?

[Монархист]

Если бы на погонах не было ничего отличающего зауряда от офицера, то фото не было бы так подписано.

[VadimS]

Очень ценю общение с Вами.Не смотря на то,что Вы не объясняя своих предположений опять отвечаете вопросом на вопрос,я Вам попробую ответить,мне тоже не с кем сейчас дома поговорить....

Смысл называть корнета хорунжим-тоже ,в принципе,нет. Так называют в мирное время первичный офицерский чин в разных видах кавалерии. И одновременно корнета и хорунжего в Казачьих войсках -нет.

Тогда как зауряд-прапорщик и зауряд-хорунжий существует именно в Казачьих войсках одновременно.

[Монархист]

Положения о зауряд-хорунжем нет, но в казачьих войсках были хорунжие, а были ли во время РЯВ в них прапорщики?

Возможно для замещения хорунжих и появились зауряд-хорунжие, что привычнее для уха казаков.

[VadimS]

Думаю,что ухо тут не при чём.Оба этих звания есть в официальных документах,послужных списках и Законах,в которых не допускается разнотолков.

 

С другой стороны ,в кавалерии одно время существовал старший корнет,но это не было отражено в Табели о рангах.

[Монархист]

QUOTE (VadimS @ May 31 2012, 03:20 PM)

Думаю,что ухо тут не при чём.Оба этих звания есть в официальных документах,послужных списках и Законах,в которых не допускается разнотолков. С другой стороны ,в кавалерии одно время существовал старший корнет,но это не было отражено в Табели о рангах.

В каких законах вы нашли упоминание?

[VadimS]

Почитайте тему с начала,всё это уже было приведено,и законы и послужные списки и статистика.Нужно повторить?

[Монархист]

Послужные списки и статистика - это не Законы.

[VadimS]

Считаете,что в послужных списках можно было писать то,что более привычно уху,более благозвучно звучит?

[Монархист]

В послужном списке написано так, как в приказе о присвоении звания.

Было бы странно, если бы иначе.

[VadimS]

Ну,разъясните,что Вы этим хотите сказать? Что приказы на звания писали как попало,придумывая звания? и потом эту чушь записывали в послужные списки? Но вопрос о звании зауряд-хорунжего есть в графе послужного списка,в типографском виде.

[Монархист]

Я уже всё сказал, что хотел.

Положения о зауряд-хорунжем нет, но в казачьих войсках были хорунжие, а были ли во время РЯВ в них прапорщики?

Возможно для замещения хорунжих и появились зауряд-хорунжие.

 

[Jus]

QUOTE (Монархист @ May 31 2012, 02:45 PM)

Если бы на погонах не было ничего отличающего зауряда от офицера, то фото не было бы так подписано.

фотографии в подобных изданиях подписывались не по тому званию/чину, что изображены на них, а по тому званию/чину, в котором он совершил отличие или был награжден... часто погоны на фото не соответствуют подписи...

[Jus]

QUOTE (Монархист @ May 31 2012, 05:25 PM)

Положения о зауряд-хорунжем нет, но в казачьих войсках были хорунжие, а были ли во время РЯВ в них прапорщики? Возможно для замещения хорунжих и появились зауряд-хорунжие.

Положение о зауряд-прапорщиках казачьих войск существовало вроде задолго до РЯВ?... зачем изобретать во время РЯВ зауряд-хорунжего, если уже есть зауряд-прапорщик?

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Jus

[Монархист]

QUOTE (Jus @ May 31 2012, 09:39 PM)

QUOTE (Монархист @ May 31 2012, 02:45 PM) Если бы на погонах не было ничего отличающего зауряда от офицера, то фото не было бы так подписано. фотографии в подобных изданиях подписывались не по тому званию/чину, что изображены на них, а по тому званию/чину, в котором он совершил отличие или был награжден... часто погоны на фото не соответствуют подписи... Т.е. вы хотите сказать, что на фото изображен офицер, а его назвали нижним чином?

[Монархист]

QUOTE (Jus @ May 31 2012, 09:43 PM)

QUOTE (Монархист @ May 31 2012, 05:25 PM) Положения о зауряд-хорунжем нет, но в казачьих войсках были хорунжие, а были ли во время РЯВ в них прапорщики? Возможно для замещения хорунжих и появились зауряд-хорунжие. Положение о зауряд-прапорщиках казачьих войск существовало вроде задолго до РЯВ?... зачем изобретать во время РЯВ зауряд-хорунжего, если уже есть зауряд-прапорщик? Над этим вопросом мы и бьёмся 5-ю страницу. Были во время РЯВ зауряд-прапорщики (и прапорщики) в казачьих подразделениях?

[Jus]

QUOTE (Монархист @ May 31 2012, 11:42 PM)

QUOTE (Jus @ May 31 2012, 09:39 PM) QUOTE (Монархист @ May 31 2012, 02:45 PM) Если бы на погонах не было ничего отличающего зауряда от офицера, то фото не было бы так подписано. фотографии в подобных изданиях подписывались не по тому званию/чину, что изображены на них, а по тому званию/чину, в котором он совершил отличие или был награжден... часто погоны на фото не соответствуют подписи... Т.е. вы хотите сказать, что на фото изображен офицер, а его назвали нижним чином? я хочу сказать, что по фото такого качества делать категоричные выводы опрометчиво.

[Jus]

QUOTE (Монархист @ May 31 2012, 11:45 PM)

Были во время РЯВ зауряд-прапорщики (и прапорщики) в казачьих подразделениях?

законодательная база для их существования была. в положении о з-п казачьих войск (пвв 1894 №198) говорится:

"Зауряд-прапорщики могут быть удостаиваемы в военное время к следующим наградам:

...

г) к производству без экзамена за боевое отличие в прапорщики, а затем за новые боевые отличия - в хорунжие и следующие офицерские чины, в казачьих войсках установленные..."

 

 

и исходя из существования пвв 1907 №269 - зауряд-прапорщики казачьих войск во время РЯВ вполне себе существовали.

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Jus

[Монархист]

QUOTE (Jus @ Jun 1 2012, 12:34 AM)

QUOTE (Монархист @ May 31 2012, 11:45 PM) Были во время РЯВ зауряд-прапорщики (и прапорщики) в казачьих подразделениях? законодательная база для их существования была. в положении о з-п казачьих войск (пвв 1894 №198) говорится: "Зауряд-прапорщики могут быть удостаиваемы в военное время к следующим наградам: ... г) к производству без экзамена за боевое отличие в прапорщики, а затем за новые боевые отличия - в хорунжие и следующие офицерские чины, в казачьих войсках установленные..."     и исходя из существования пвв 1907 №269 - зауряд-прапорщики казачьих войск во время РЯВ вполне себе существовали. Теоретически - да, а практически? Погоны зауряд-прапорщика на время войны тоже описаны этим приказом, а практически кто-нибудь показал их на ПМВ ?