Зауряд-хорунжий.

[Монархист]

Вопрос в том, когда им было присвоено это звание.

[Монархист]

QUOTE (VadimS @ Jun 8 2012, 03:11 AM)

Фотография зауряд-хорунжего Мизинова взята мною вот отсюда: Летопись войны с Японией. 1905 г., № 47, стр. 906 http://www.genrogge.ru/hwj/hwj-foto2.htm Из портретов он такой один,однако-есть.И это совсем не значит,что других-не было. Не мог ли это быть произведённый за отличия в хорунжие из урядников? Без сдачи офицерского экзамена ,и до сдачи такового считаться зауряд-чином?

Наскачивал разных плаг-инов , как требовали, но изображение не увеличивается и не читается.???

[VadimS]

Ну,ведь я разместил уже эту фотографию,увеличеную.Она ,честное слово ,из этого журнала.Просто у меня скачаны все журналы Летописи,поэтому я читал их без плагинов.а сайтом по ссылке воспользовался как указателем приведённых в летописи портретов.

 

Кулаков Николай Лазаревич - Полный георг.кавалер. Казачьи войска. 1880 г.р., казак стан. Ессентукской, ТКВ. Из семьи урядника. С 1901 г. на службе в 1-м Волгском каз. полку.  Произведен  в мл. урядники в январе 1904 г., в декабре в  ст . урядники. С 01.01.06 г. на сверхсрочной службе. В июле 1907 г. окончил школу подхорунжих  и   произведен  в этот чин. В сентябре 1914 г. переименован  в   зауряд-хорунжие . 18.09.14 г. в бою на перевале Ужок (Карпаты) ранен  и  эвакуирован в госпиталь. В октябре 1914 г. вернулся в полк. 11.12.14 г. в конной атаке контужен, но остался в строю. "За боевые отличия"  произведен  в прапорщики. (П. Юго-Зап. ф. № 122, от 28.01.15 г.) .....

Изменено 8 июня, 2012 пользователем VadimS

[VadimS]

Интересно, в Википедических статьях,там где пишут,что у зауряд-прапорщиков звезда была значительно больше офицерской,про зауряд-хорунжих написана вот такая глубокомысленная фраза:

С 1891 года зауряд-хорунжие были по правовому положению приравнены к зауряд-прапорщикам, однако изменение правового статуса последних в 1907 году (преобразование зауряд-офицерского звания в обычное воинское, к тому же отнесённое к штатной категории унтер-офицеров) их не коснулось, в казачьих войсках, как и на флоте, они продолжали оставаться зауряд-офицерами, сохранялось это положение и в Белой армии.

 

[Монархист]

Не читайте Педовикию!

[term100]

QUOTE (Монархист @ Jun 8 2012, 08:23 PM)

Не читайте Педовикию!

Согласен,викиПЕдиКа не есть хорошо ....

[VadimS]

Это фото из приложения к "Донским Областным Ведомостям" за 1915 г.

"Урядник Константин Тимофеевич Чернов, станицы Кривянской.

За боевые отличия награждён Георгиевскими крестами 3 и 4 ст. и произведён в зауряд-хорунжие."

Изменено 9 июня, 2012 пользователем VadimS

[VadimS]

QUOTE (Jus @ Jun 4 2012, 01:01 AM)

QUOTE (VadimS @ Jun 3 2012, 09:28 PM) Теоретически,при одинаковом погоне , может отличаться нарукавными нашивками- зауряд-прапорщик должен носить шеврон вверх от обшлага и не носить нашивок за сверхсрочную службу. А подпрапорщик -наоборот.... шеврон углом вверх носили зауряд-прапорщики на должности фельдфебеля, а не на офицерских должностях   а сверхсрочные шевроны отменены в 1911 у всех сверхсрочных, в т.ч. подпрапорщиков... А чем и когда отменены сверхсрочные шевроны?

[visantiec]

QUOTE (VadimS @ Jun 16 2012, 10:10 PM)

А чем и когда отменены сверхсрочные шевроны?

Присоединяюсь к вопросу, т.к. тема любопытная...

[Монархист]

QUOTE (VadimS @ Jun 16 2012, 10:10 PM)

QUOTE (Jus @ Jun 4 2012, 01:01 AM) QUOTE (VadimS @ Jun 3 2012, 09:28 PM) Теоретически,при одинаковом погоне , может отличаться нарукавными нашивками- зауряд-прапорщик должен носить шеврон вверх от обшлага и не носить нашивок за сверхсрочную службу. А подпрапорщик -наоборот.... шеврон углом вверх носили зауряд-прапорщики на должности фельдфебеля, а не на офицерских должностях   а сверхсрочные шевроны отменены в 1911 у всех сверхсрочных, в т.ч. подпрапорщиков... А чем и когда отменены сверхсрочные шевроны? В Руководстве для адъютантов за 1912 г. они присутствуют и в таблице Березовского 1916г. тоже.

[Jus]

QUOTE (VadimS @ Jun 16 2012, 10:10 PM)

QUOTE (Jus @ Jun 4 2012, 01:01 AM) QUOTE (VadimS @ Jun 3 2012, 09:28 PM) Теоретически,при одинаковом погоне , может отличаться нарукавными нашивками- зауряд-прапорщик должен носить шеврон вверх от обшлага и не носить нашивок за сверхсрочную службу. А подпрапорщик -наоборот.... шеврон углом вверх носили зауряд-прапорщики на должности фельдфебеля, а не на офицерских должностях   а сверхсрочные шевроны отменены в 1911 у всех сверхсрочных, в т.ч. подпрапорщиков... А чем и когда отменены сверхсрочные шевроны? коллеги, приношу свои извинения за внесение этого недоразумения! разумеется, шевроны не отменялись... почему я тогда так написал, сейчас даже и не могу сказать... хотел сказать что они не присвоены подпрапорщикам, а только унтерам, но почему-то написал про всех...

[Jus]

возможно, какое-то упоминание про зауряд-хорунжих можно найти в неком разъяснении военного совета, напечатанном в Разведчике №1040 (см. картинку).

судя по содержанию Разведчика за 1910, это наверно "Учет казачьих офицеров, состоящих в запасе".

к сожалению, этого номера Разведчика в Сети вроде еще нет, так что или ждать, или может кто имеет возможность в библиотеке посмотреть...

[Военный коллекционер]

QUOTE (Jus @ Jun 4 2012, 01:01 AM)

QUOTE (VadimS @ Jun 3 2012, 09:28 PM) Теоретически,при одинаковом погоне , может отличаться нарукавными нашивками- зауряд-прапорщик должен носить шеврон вверх от обшлага и не носить нашивок за сверхсрочную службу. А подпрапорщик -наоборот.... шеврон углом вверх носили зауряд-прапорщики на должности фельдфебеля, а не на офицерских должностях   а сверхсрочные шевроны отменены в 1911 у всех сверхсрочных, в т.ч. подпрапорщиков... Не было такого, шевронов никто не отменял

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ Jun 23 2012, 08:35 PM)

QUOTE (Jus @ Jun 4 2012, 01:01 AM) QUOTE (VadimS @ Jun 3 2012, 09:28 PM) Теоретически,при одинаковом погоне , может отличаться нарукавными нашивками- зауряд-прапорщик должен носить шеврон вверх от обшлага и не носить нашивок за сверхсрочную службу. А подпрапорщик -наоборот.... шеврон углом вверх носили зауряд-прапорщики на должности фельдфебеля, а не на офицерских должностях   а сверхсрочные шевроны отменены в 1911 у всех сверхсрочных, в т.ч. подпрапорщиков... Не было такого, шевронов никто не отменял Уже разобрались, Дмитрий. Я ниже уже принес извинения коллегам за внесённую сумятицу

[M_A_X]

QUOTE (Jus @ Jun 23 2012, 04:54 PM)

возможно, какое-то упоминание про зауряд-хорунжих можно найти в неком разъяснении военного совета, напечатанном в Разведчике №1040 (см. картинку).

Зауряд-хорунжие там не упомянуты, только зауряд-прапорщики.

 

QUOTE (Jus @ Jun 23 2012, 04:54 PM)

судя по содержанию Разведчика за 1910, это наверно "Учет казачьих офицеров, состоящих в запасе".

Нет, там о переходе от прежнего порядка сверхсрочной службы к новому.

[Jus]

QUOTE (Jus @ Jun 17 2012, 06:35 PM)

QUOTE (VadimS @ Jun 16 2012, 10:10 PM) QUOTE (Jus @ Jun 4 2012, 01:01 AM) QUOTE (VadimS @ Jun 3 2012, 09:28 PM) Теоретически,при одинаковом погоне , может отличаться нарукавными нашивками- зауряд-прапорщик должен носить шеврон вверх от обшлага и не носить нашивок за сверхсрочную службу. А подпрапорщик -наоборот.... шеврон углом вверх носили зауряд-прапорщики на должности фельдфебеля, а не на офицерских должностях   а сверхсрочные шевроны отменены в 1911 у всех сверхсрочных, в т.ч. подпрапорщиков... А чем и когда отменены сверхсрочные шевроны? коллеги, приношу свои извинения за внесение этого недоразумения! разумеется, шевроны не отменялись... почему я тогда так написал, сейчас даже и не могу сказать... хотел сказать что они не присвоены подпрапорщикам, а только унтерам, но почему-то написал про всех... да уж... терплю полное поражение... вот и Канцелярия военного министерства не согласна с моей трактовкой этого пункта Положения о сверхсрочных 1911 года... получается и подпрапорщики не потеряли шевронов...   (одно утешает - судя по тексту, не я один был введен в заблуждение...)

Изменено 9 июля, 2012 пользователем Jus

[VadimS]

В одном бою в Походе в Китай отличились зауряд-хорунжий и зауряд-прапорщик:

 

Список нижним чинам, отличавшимся в делах против китайцев 17-го июля у станции Онгунь, 1-го августа у станции Якши и 11-го августа у перевала через Хинган, коим жалуются знаки отличия Военного Ордена 2-й, 3-й и 4-й степеней.

 

4-го Забайкальского казачьего пешего баталиона

 

 

Номер п/п

звание

Имена и фамилии

степень

отметка

 

1

Заур.-хор.

Василий Григорьев

4

За бой 17-го июля

 

2

Заур.- прпр.

Егор Сафронов

4

За бой 17-го июля

 

3

Заур.- прпр.

Алексей Большаков

4

За бой 17-го июля

 

4

Заур.- прпр.

Марк Кармадонов

4

За бой 17-го июля

 

5

Заур.- прпр.

Василий Найденов

4

За бой 1-го августа

 

6

Фельдф.

Герасим Лепердин

4

За бой 17-го июля

 

7

Фельдф.

Василий Машуков

4

За бой 17-го июля

 

8

Фельдф.

Иван Овчинников

4

За бой 1-го августа

 

9

Фельдф.

Иван Овчинников

3

За бой 11-го августа

далее около 70 нижних чинов....

[VadimS]

Ф.Елисеев. "С Корниловским Конным".

 

К  вечеру  бой затих. На наших глазах красные отходили на ночь к аулу Урупскому. В этом бою ранены были оба офицера, прибывшие вчера на пополнение полка с сотней казаков: сотник Мишуров и зауряд-хорунжий Корякин (смертельно). Выбыло  из  строя  этой  “ седьмой  сотни полка” убитыми и ранеными свыше десяти казаков.  Чин  “ зауряд-хорунжего ”  давался   вахмистрам  и урядникам  за   боевые   отличия .  На   погонах   хорунжего   они   имели  “ на   верху ”  погона ,  поперек   его , нашивки того звания, из которого они были произведены в офицерский чин. После войны они увольнялись в запас, “по войску”.

 

 

[VadimS]

"На погонах хорунжего они имели “ на верху ” погона , поперек его , нашивки того звания, из которого они были произведены в офицерский чин. После войны они увольнялись в запас, “по войску”."

 

Господа,пожалуйста,прокомментируйте эту цитату Елисеева. Память у него отличная,в мелочах помнил события и сотни людей,с которыми воевал. Когда он писал это.были живы многие его сослуживцы,если бы ошибся-наверное,поправили бы. Возможно ,это и есть настоящее описание погон зауряд-хорунжего?

[Монархист]

QUOTE (VadimS @ Jun 3 2012, 03:38 AM)

QUOTE (Монархист @ Jun 2 2012, 10:08 PM) В приказе сказано, что при мобилизации войск зауряд-прапорщики носят погоны образца прапорщика с нашивками. Зауряд-прапорщики ,которым и были присвоены погоны прапорщика с нашивками ,их и носят.А подхорунжии,которых переименовывают в зауряд-прапорщики или зауряд-хорунжии по мобилизации или уже на фронте ,что носят они? Это описание погонов зауряд-прапорщика.

[VadimS]

Елисеев пишет про погон хорунжего с нашивками званий. Он отличается от погона прапорщика с нашивками,который носили зауряд-прапорщики ,количеством звёздочек.

[Монархист]

QUOTE (VadimS @ Feb 12 2013, 06:37 AM)

Елисеев пишет про погон хорунжего с нашивками званий. Он отличается от погона прапорщика с нашивками,который носили зауряд-прапорщики ,количеством звёздочек.

В таком случае, вам предстоит решить ещё одну задачу - доказать, что "чин" зауряд-хорунжего - офицерский.

[VadimS]

У меня нет такой задачи.Не представляю,кто бы мне её поставил ,ведь звание зауряд-хорунжего зауряд-офицерское. Изменено 12 февраля, 2013 пользователем VadimS

[Монархист]

QUOTE (VadimS @ Feb 12 2013, 01:34 PM)

У меня нет такой задачи.Не представляю,кто бы мне её поставил ,ведь звание зауряд-хорунжего зауряд-офицерское.

"Зауряд-офицерское" - сами придумали?

 

Ф.Елисеев. "С Корниловским Конным".

 

К вечеру бой затих. На наших глазах красные отходили на ночь к аулу Урупскому. В этом бою ранены были оба офицера, прибывшие вчера на пополнение полка с сотней казаков: сотник Мишуров и зауряд-хорунжий Корякин (смертельно). Выбыло из строя этой “ седьмой сотни полка” убитыми и ранеными свыше десяти казаков. Чин “ зауряд-хорунжего ” давался вахмистрам и урядникам за боевые отличия . На погонах хорунжего они имели “ на верху ” погона , поперек его , нашивки того звания, из которого они были произведены в офицерский чин. После войны они увольнялись в запас, “по войску”.

 

Ошибался г-н Ф.Елисеев.

За боевые отличия офицерские чины присваивались, а не "зауряд-офицерские".

Имея погоны хорунжего с нашивками, нижний чин не производился в офицерский чин.

[VadimS]

В этом плане -не спорю,тут господин Елисеев ошибся,со статусом. Но меня по прежнему интересует не статус З-Х ,он понятен,а знаки различия.Можно спутать чин и звание,но не думаю,что Елисеев не видел разницу между прапорщиком и хорунжим.

 

Термин зауряд-офицер,нет,я не сам придумал.Полагаете,такого понятия не было?

Изменено 12 февраля, 2013 пользователем VadimS

[Монархист]

Зауряд-офицеры были, но зауряд-хорунжий не был офицером и звание у него не было зауряд-офицерским.

[VadimS]

QUOTE (Монархист @ Feb 13 2013, 12:04 AM)

Зауряд-офицеры были, но зауряд-хорунжий не был офицером и звание у него не было зауряд-офицерским.

Стесняюсь спросить,а кем они были?

[vasilij]

QUOTE (VadimS @ Feb 13 2013, 04:30 AM)

QUOTE (Монархист @ Feb 13 2013, 12:04 AM) Зауряд-офицеры были, но зауряд-хорунжий не был офицером и звание у него не было зауряд-офицерским. Стесняюсь спросить,а кем они были? Были зауряд - офицерами.   От 2 сентября 1877 года.

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем vasilij

[Монархист]

Так, для заводки.

Зауряд-офицерскими я считал , звания зауряд- полковников ополчения.

Изменено 16 февраля, 2013 пользователем Монархист

[VadimS]

Прочитайте ещё раз обсуждение.Там есть упоминание о том,что казачье население не принимало участие в создании частей Государственного ополчения,поэтому упоминать относительно казаков чины и звания ДГО ни к чему.

[Монархист]

В таком случае не было зауряд-офицерских званий у казаков.

[Монархист]

В РИА было чётко расписано старшинство званий зауряд-прапорщиков.

Зауряд с фельдфебельской нашивкой был старше зауряда с нашивкой ст.унтера.

И вдруг, появляется зауряд с погонами не прапорщика, а хорунжего.

Видимо он должен быть старше, но об этом нигде ничего !

Вам не кажется это странным?