пуговицы РИА

[Roberto Palacios]

QUOTE (visantiec @ Jul 15 2013, 06:06 PM)

QUOTE (visantiec @ Jul 14 2013, 11:46 PM) QUOTE (MRV @ Jul 14 2013, 09:49 PM) Это с большой долей вероятности Кавказский гренадерский батальон. Описания этих пуговиц пока не найдено, но вот еще одна: КС - Кавказский стрелковый Пуговица Кавказского стрелковго батальона уставная, ее описание хорошо известно, в отличие от пуговицы, выставленной ТС. Хочу исправить свою ошибку - пуговицы с чеканом "К.С." не являются уставными. Для того, чтобы подвести итоги дискуссии составил следующую табличку по уставным изображениям на пуговицах данной части. Конструктивная критика и дополнения приветствуются. А Вы уверены, что с 1843 по 1856 гг. на пуговицах была именно голая граната, а не "КС" соответстующие изображениям на эполетах?

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Jul 15 2013, 10:48 PM)

QUOTE (Jus @ Jul 15 2013, 08:43 PM) он переименован из 4-го стрелкового, а не 1-го ПСЗ РИ, Собрание Второе смотрел в Звегинцова, а перепроверять не полез...

[Jus]

QUOTE (Jus @ Jul 15 2013, 11:04 PM)

QUOTE (visantiec @ Jul 15 2013, 10:48 PM) QUOTE (Jus @ Jul 15 2013, 08:43 PM) он переименован из 4-го стрелкового, а не 1-го ПСЗ РИ, Собрание Второе смотрел в Звегинцова, а перепроверять не полез... ан нет, все же ВВЗ прав, это я недописАл: 14.08.1843 - 4-й стрелковый -> Кавказский 14.11.1843 - Кавказский -> 1-й стрелковый (в последствии 18-й стр.полк); 1-й стрелковый -> Кавказский

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Jus

[visantiec]

Юра, тут есть один тонкий момент: мы с тобой говорим о двух РАЗНЫХ кавказских стрелковых батальонах.

 

В моей таблице речь идет о батальоне, отсчитывающем свое существование с 14.11.1843 году и до этого с 1837 г. именовавшемся 1-м стрелковым.

 

Ты же приводишь информацию совсем о другом Кавказском стрелковом батальоне, в который 14.08.1843 г. был переименован 4-й стрелковый батальон. Этот батальон с 14.11.1843 г. стал именоваться не Кавказским, а 1-м стрелковым.

 

Как-то так, дружище

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Jul 15 2013, 11:14 PM)

Юра, тут есть один тонкий момент: мы с тобой говорим о двух РАЗНЫХ кавказских стрелковых батальонах. В моей таблице речь идет о батальоне, отсчитывающем свое существование с 14.11.1843 году и до этого с  1837 г. именовавшемся 1-м стрелковым. Ты же приводишь информацию совсем о другом Кавказском стрелковом батальоне, в который 14.08.1843 г. был переименован 4-й стрелковый батальон. Этот батальон с 14.11.1843 г. стал именоваться не Кавказским, а 1-м стрелковым. Как-то так, дружище

ну да, ну да

с этими ежемесячными пертурбациями в названиях сам чОрт ногу сломит...

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Jus

[Jus]

тем не менее обм. для Кавказского установлено когда это был еще бывший 4-й, и автоматом досталось бывшему 1-му.

Ты для таблички откуда брал, что только гренада, без букв?

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Jus

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Jul 15 2013, 11:10 PM)

14.08.1843 - 4-й стрелковый -> Кавказский 14.11.1843 - Кавказский -> 1-й стрелковый (в последствии 18-й стр.полк); 1-й стрелковый -> Кавказский

Именно так, это два разных батальона

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Jul 15 2013, 11:18 PM)

тем не менее обм. для Кавказского установлено когда это был еще бывший 4-й, и автоматом досталось бывшему 1-му. Ты для таблички откуда брал, что только гренада, без букв?

...

[visantiec]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 15 2013, 11:03 PM)

А Вы уверены, что с 1843 по 1856 гг. на пуговицах была именно голая граната, а не "КС" соответстующие изображениям на эполетах?

Скажем так, на основании имеющейся информации я могу это предполагать с определенной степенью вероятности...

[visantiec]

Кстати, в 27.11. 1843 г. "моему" Кавказскому стрелковому батальону заменили гренады на литеру "К" на сумах...

[Jus]

QUOTE (visantiec @ Jul 15 2013, 11:34 PM)

QUOTE (Jus @ Jul 15 2013, 11:18 PM) тем не менее обм. для Кавказского установлено когда это был еще бывший 4-й, и автоматом досталось бывшему 1-му. Ты для таблички откуда брал, что только гренада, без букв? ... получается, у ВВЗ не так истолкован этот приказ...

[term100]

И все же ... "КГ" !!!-Что может означать.. ? .Вопрос к Кириллу и Юрию.. Я пока иной версии ,кроме штабно-управленческой с 1856 года- не вижу.

[visantiec]

QUOTE (Jus @ Jul 16 2013, 12:00 AM)

получается, у ВВЗ не так истолкован этот приказ...

Получается, что так...

[visantiec]

QUOTE (term100 @ Jul 16 2013, 12:14 AM)

И все же ... "КГ" !!!-Что может означать.. ? .Вопрос к Кириллу и Юрию.. Я пока иной версии ,кроме штабно-управленческой с 1856 года- не вижу.

Увы, Борис, по поводу "КГ" и "КС" у меня фактографически подтвержденных гипотез нет, возможно, Юра сможет прояснить ситуацию...

[Jus]

да нет, пока ничего не скажу

[visantiec]

Виктор, а скана/фото реверса пуговицы "КГ" у Вас нет, часом? Надежда, конечно, слабая, но может быть с помощью названия производителя удасться произвести хотя бы грубую временную привязку.... Изменено 15 июля, 2013 пользователем visantiec

[term100]

Я все же думаю пуговица 19 века. С Вашего позволения,пока не будет подтверждено иное ,ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО !, будем считать,что это пуговица чинов штаба Кавказской гренадерской дивизии, в период с 1856/1857 по 1862 годы.

[buttonfly]

QUOTE (visantiec @ Jul 16 2013, 12:34 AM)

Виктор, а скана/фото реверса пуговицы "КГ" у Вас нет, часом? Надежда, конечно, слабая, но может быть с помощью названия производителя удасться произвести хотя бы грубую временную привязку....

а там клеймо самое заурядное, поэтому не стал снимать - Бухъ

[visantiec]

QUOTE (buttonfly @ Jul 16 2013, 10:15 AM)

а там клеймо самое заурядное, поэтому не стал снимать - Бухъ

Жаль...

[buttonfly]

пожалуйста, подскажите кому полагались такие пуговицы Гвардейский финский стрелковый батальон имел белый прибор, а эта пуговица желтого металла

[buttonfly]

И судя по реверсу, она сер. 19 в.

[Parovoz]

Версия об утраченном белом покрытии не рассматривается?

[buttonfly]

QUOTE (Parovoz @ Aug 11 2013, 10:52 PM)

Версия об утраченном белом покрытии не рассматривается?

нет, никаких остатков покрытия и намеков на оное Это же не офицерский вариант - пуговица цельноштампованная (и толщина как у старых полковых пуговиц)

 

 

 

 

[buttonfly]

выходит сие суть Финляндский кадетский корпус (с 29.07.1831 г)

Изменено 11 августа, 2013 пользователем buttonfly

[buttonfly]

переснял получше

[buttonfly]

и реверс - для сравнения справа солдатская пуговица, а слева тоже с петельчатым ушком солдатская пуговица (Лейб-гвардия до 1857 г)

[Parovoz]

Любопытно. Я всегда думал, что в то время у Финляндского корпуса также был серебряный прибор, как и у всех финских войск.

[buttonfly]

QUOTE (Parovoz @ Aug 13 2013, 11:36 AM)

Любопытно. Я всегда думал, что в то время у Финляндского корпуса также был серебряный прибор, как и у всех финских войск.

нет, у Висковатова указано (дата 29.07.1831 - у него) и у Энкеля К.Г. Сначала эти пуговицы желтого прибора были введены для офицерских чинов корпуса

[buttonfly]

интересно, кому такие полагались?

 

офицерская пуговица (судя по реверсу)

[buttonfly]

QUOTE (buttonfly @ Sep 8 2013, 02:12 PM)

интересно, кому такие полагались? офицерская пуговица (судя по реверсу)

вероятно это Балаклавский греческий батальон

[Военный коллекционер]

Круто! Если так...

[buttonfly]

QUOTE (Военный коллекционер @ Jan 9 2014, 01:08 AM)

Круто! Если так...

такие литеры были только у греков Но им были положены на шинели пуговицы вызолоченные гладкие

 

опять неуставная пуговица (она 25 мм)

Изменено 9 января, 2014 пользователем buttonfly