nikola3 Опубликовано 13 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2012 QUOTE (AGn @ Jun 13 2012, 12:44 AM) "фантик от презерватива" Простите, что не по теме! В порядке самообразования. Фалеристы - награды и знаки. Нумизматы - монеты. А как называются коллекционеры фантиков от презервативов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lemke30 Опубликовано 13 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 июня, 2012 (изменено) Оскорбления Серг-антика и Коота Базилио тепрь цитирует AGn??? Ууууууу.... То, что МиМ приторговывает подделками и все это пропустили, это довольно интересно. AGn, вы считаете фуфлище (1 ст номер 19) подлинной из каких побуждений? Кто-то из хороших знакомых продал, купил или кивком головы сказал про подлинность? Не хотите подставлять или подставляться? А меня за это поливать грязью? Хотя, можете и не отвечать, игнорировать... Хоть горшком называйте, только в печку не ставьте... Меня это фуфлище (1 ст номер 19) не интересует, и не про неё разговор в теме. Просто она "валит", как и 3 степ 122 все подобные копии, поэтому о ней и был разговор. Чтобы ветка не скатывалась в ругачку как на др форумах, дополню по теме. Из известных экземпляров, засвеченных в инете, не вызывают сомнения следующие медали ЗА ХРАБРОСТЬ для пограничной стражи с крупным шрифтом: 1 степень - 203; 3 степень - 308, 509, 4 степень - 519, 2003, 2338. Все степени с набитыми цифрами мелким шрифтом пока не обсуждаю. Известны еще экземпляры четвертой степени с крупным шрифтом с нумерацией выше 500, но о них пока не упоминается, хотя их и хочется обсудить. Версию о смене штемпелей 4 ст пока тоже не развиваю, до выяснения по подлинности. Терзают сомнения по подлинности из-за нестандартной № перед набитыми цифрами. Есть мнения? Некоторые 4 степени мне видятся литыми, особенно 2607. Некоторые их фото есть здесь medalirus.narod.ru, остальные упомянутые я без труда нашел в инете, в т.ч. на Заммлере в этом разделе. Изменено 13 июня, 2012 пользователем lemke30 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PATRIK Опубликовано 13 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2012 Хотелось бы все-таки понять, а в чем собственно проблема? Для чего все это обсуждение? 1 ст. №19 - липа? ну пускай так и будет...а что обсуждается по существу-то? Вы, Лемке, пытаетесь делать какие-то выводы на базе изображений, которые Вы считаете подлинными, не превышащей всего 5-6 штук..это что, серьезный подход к проблеме? Или Вам просто скучно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lemke30 Опубликовано 13 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 июня, 2012 QUOTE (PATRIK @ Jun 13 2012, 05:13 PM)Хотелось бы все-таки понять, а в чем собственно проблема? Для чего все это обсуждение? 1 ст. №19 - липа? ну пускай так и будет...а что обсуждается по существу-то? Вы, Лемке, пытаетесь делать какие-то выводы на базе изображений, которые Вы считаете подлинными, не превышащей всего 5-6 штук..это что, серьезный подход к проблеме? Или Вам просто скучно? Спасибо, что вы не стали делать медвежью услугу МиМу и согласились, что 1 ст 19 липа. Меня волнует изучение, обсуждение... на то и форум. Кто-то уже высказался, что медали За храбрость периода ПМВ практически не отличаются при смене штемпелей, есть только отличия при смене маточников. А тут мы имеем несколько вариантов по 4 степени. Ну, да период вручения долгий и т.д. и т.п. Но, уже есть повод засомневаться. Интересует вопрос, почему разные шрифты? Какие где набивались? В какое время сколько выдавалось? Вот такая информация у Петерса: Медалей четырех степеней выдано: 1-й степени в 1904 г. — 5, в 1905 г. — 60; 2-й степени в 1903 г. — 2, 1904 г. — 10, в 1905 г. — 140; 3-й степени в 1903 г. — 5, в 1904 г. — 200, в 1905 г. — 400, в 1906 г. — 7; 4-й степени в 1903 г. — 35, в 1904 г. — 133, в 1905 г. — 1265, в 1906 г. — 794; кроме того, за эти же годы выдавали по 3-4 медали 4-й степени без номеров. Если принять, что 509 3 степени вручался в 1905, 2003 номер 4 степени вручался в 1906 году (еще 4 ст 2338), а первой степени 203 гораздо позже, то у них все равно один шрифт набитых цифр. Вопрос, а почему отличаются набитые цифры у медалей 4 степени, как до 2003 номера, так и у последующих, кроме 2338? Опять повод засомневаться. У некоторых медалей 4 ст с высокими номерами одинаковые дефекты. Почему? Опять повод засомневаться в их подлинности. Ну, это так, несколько вопросов навскидку, как вы говорите по пяти-шести экземплярам. Так что, 4 степень с высокими номерами для меня в большинстве сомнительна... как с потока поперли, только держи карман шире! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 13 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2012 QUOTE (lemke30 @ Jun 13 2012, 10:14 PM) QUOTE (PATRIK @ Jun 13 2012, 05:13 PM)Хотелось бы все-таки понять, а в чем собственно проблема? Для чего все это обсуждение? 1 ст. №19 - липа? ну пускай так и будет...а что обсуждается по существу-то? Вы, Лемке, пытаетесь делать какие-то выводы на базе изображений, которые Вы считаете подлинными, не превышащей всего 5-6 штук..это что, серьезный подход к проблеме? Или Вам просто скучно? Спасибо, что вы не стали делать медвежью услугу МиМу и согласились, что 1 ст 19 липа. ... И Остапа понесло...(с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 13 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2012 lemke, Вы методологически совершенно безграмотно подходите к вопросу подлинности. В Москве уже давно смотрят не на предмет, а на продавца! Узнайте, кто выставлял на аукцион медали и станет ясно: подлинные они или нет. Могут сразу по телефону сказать, не видя медалей... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lemke30 Опубликовано 14 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 QUOTE (Плохиш @ Jun 14 2012, 12:35 AM)lemke, Вы методологически совершенно безграмотно подходите к вопросу подлинности. В Москве уже давно смотрят не на предмет, а на продавца! Узнайте, кто выставлял на аукцион медали и станет ясно: подлинные они или нет. Могут сразу по телефону сказать, не видя медалей... Хорошо, скажите кто принес на МиМ 1 степ 19? Вам же это не составит труда... расскажите вему миру, кто этот с железобетонной репутацией, внушающей всем доверие, а по сути фуфлоторговец? Может быть он просто облажался? Кто принес на Знак 2 степ 19? Кто принс на МиМ 3 ст 78 и 36? Если оценщики пропускают такое фуфло, то как это понимать? Куда они смотрели? В честные глаза дилера или теперь подсылают бабулек с честными глазами? Ой, ё-ё-ой, эксперт не разглядел, что у бабули глаз шальной. На аукционы требуются доп. эксперты, желательно экстрасенсы, прошедшие всевозможные битвы, которые по глазам будут говорить о подлинности монет и медалей с руки. Кому действительно интересна тема, то замечу один момент. У подделок и оригиналов разное качество надчекана цифр, т.е. разными способами (см 3 ст 122). Именно по этому мне не нравятся многие экземпляры 4 степени. Например, у 4 степ 2775 мне видется поле вокруг набитых цифр плоским, у подлинных оно бугристое... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lemke30 Опубликовано 14 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 QUOTE (Плохиш @ Jun 14 2012, 12:35 AM)lemke, Вы методологически совершенно безграмотно подходите к вопросу подлинности. В Москве уже давно смотрят не на предмет, а на продавца! Узнайте, кто выставлял на аукцион медали и станет ясно: подлинные они или нет. Могут сразу по телефону сказать, не видя медалей... Скажите, а если у коллекционера есть 3 степень в штемпельном блеске, аналог 3 ст 308 со Знака только номер другой, то ему в глаза смотреть обязательно? Или у него штемпельный блеск окажется не таким? Рылом не вышел... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lemke30 Опубликовано 14 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 QUOTE (Плохиш @ Jun 14 2012, 12:35 AM)lemke, Вы методологически совершенно безграмотно подходите к вопросу подлинности. В Москве уже давно смотрят не на предмет, а на продавца! Узнайте, кто выставлял на аукцион медали и станет ясно: подлинные они или нет. Могут сразу по телефону сказать, не видя медалей... Скажите, а покупатель тоже должен смотреть в честные глаза аукционным оценщикам? Вот например на Знаке За храбрость 4 ст 1941 аж фото удалили... Но не везде Лот 27 Описание За храбрость 4 ст 1941 Там наверное и глаза у бабули были добрые и красивая бумага из ГИМ... А почему лажа? Ой, а покупателю оказались похер честные глаза, да и красивая бумага. Почему фото со Знака удалили, стыдно стало? А почему фото 3 ст 78 с МиМа удалили. Ой, стыдно тоже стало... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 14 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 QUOTE (lemke30 @ Jun 14 2012, 08:02 AM) Скажите, а если у коллекционера есть 3 степень в штемпельном блеске, аналог 3 ст 308 со Знака только номер другой, то ему в глаза смотреть обязательно? Или у него штемпельный блеск окажется не таким? Рылом не вышел... Правильно понимаете Если позволите, я открою Вам маленький секрет: все аукционные дома являются коммерческими предприятиями и созданы с целью получения прибыли. Можете попросить у МиМа Устав общества и прочитать эту фразу на первой странице. Если Вам нужны английские джентельмены, отвлеченно рассуждающие о достоинствах медалей, то Вы ошиблись дверью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lemke30 Опубликовано 14 июня, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 (изменено) Для тех, кому интересно обсуждение медали, а не рассказики про "рылом не вышел"... Очень прискорбно, но и медаль 4 ст 519 вынужден объявить подделкой. Причины: дефекты (примятости) на М в "Б.М." и на И и А в "И САМОД." у всех подделок. Таким образом, поддельные штемпели можно пересчитать. А шрифт надчеканенных цифр, как у 519, 717, 763 4 ст и 78 3 ст - фантазийный. Медали 4 ст. под номерами 1169 (с МиМ), 1434, 2043, 2114, 2121, 2283, 2362, 2508, 2607, 2775 (со Знака), 2941 - по-моему, подделки одного мастера. Как и номер 66 4 степ с резанными цифрами (как у 19 2 ст). Версию о вариантах (смене) штемпелей у 4 ст рассматривать не имеет смысла... Изменено 14 июня, 2012 пользователем lemke30 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 14 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 QUOTE (lemke30 @ Jun 14 2012, 12:56 PM) и медаль 4 ст 519 вынужден объявить подделкой. Таким образом, поддельные штемпели можно пересчитать. А шрифт надчеканенных цифр, как у 519, 717, 763 4 ст и 78 3 ст - фантазийный. Медали 4 ст. под номерами 1169 (с МиМ), 1434, 2043, 2114, 2121, 2283, 2362, 2508, 2607, 2775 (со Знака), 2941 - по-моему, подделки одного мастера. Как и номер 66 4 степ с резанными цифрами (как у 19 2 ст). И как после этого жить?.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob 1 Опубликовано 14 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2012 Уважаемый Лемке! Я являюсь счастливым обладателем медали "За Храбрость" 1 ст. № 19, которая проходила через МиМ. До МиМа она прошла через 2 американских аукциона, на одном из них в начале 90-х годов. Клеймо на ушке, кстати, подлинное. Продавцом был дилер, у которого с AGn не самые лучшие отношения. Пишу это не для того, чтобы поспорить с Вами, поскольку считаю это бессмысленным. Я уверен в подлинности данной медали, Вы считаете её фуфлом. Предлагаю Вам пари. Напишите, мнению каких экспертов Вы доверяете и озвучьте сумму, которую хотели бы заработать таким нехитрым способом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 QUOTE (Bob 1 @ Jun 14 2012, 10:59 PM) Предлагаю Вам пари. Напишите, мнению каких экспертов Вы доверяете и озвучьте сумму, которую хотели бы заработать таким нехитрым способом. Володя, а ему же не нужны никакие эксперты, он их сам всех "сделает" и они горько пожалеют, что с ним связались Так что, готовь сумму, которую назначит фон Лемке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 QUOTE (Bob 1 @ Jun 14 2012, 10:59 PM) ... Продавцом был дилер, у которого с AGn не самые лучшие отношения. ... А я-то тут причем? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob 1 Опубликовано 15 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2012 QUOTE (AGn @ Jun 15 2012, 11:35 AM) QUOTE (Bob 1 @ Jun 14 2012, 10:59 PM) ... Продавцом был дилер, у которого с AGn не самые лучшие отношения. ... А я-то тут причем? Александр Николаевич, он же Вас обвинл чуть ли не в продаже этой медали, ну и типа поэтому Вы её защищаете. Извиняюсь за употребление Вашего имени всуе, хотел сказать что наоборот Вы не владах с продавцом, но истина дороже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 19 июня, 2012 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2012 А, теперь понятно, конечно я к этой медали не имею и не имел никакого отношения, хотя давно знаю я этого продавца и знаю эту медаль, даже знаю когда и где он ее купил, и французское клеймо на ней стоит абсолютно подлинное... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти