Поражение в 1МВ – результат нац. предательства.

[Berg170]

QUOTE (Олег Колесников @ Jul 2 2012, 12:54 PM)

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jun 28 2012, 01:08 AM) Допустив поражение России в Первой мировой войне, «большевики совершили акт национального предательства». Об этом президент заявил во время своего выступления в Совете Федерации. «Наша страна проиграла проигравшей стороне – это уникальная ситуация», - заявил глава государства, отвечая на вопросы сенаторов. При этом, Путин не пояснил что конкретно он имеет в виду. Возможно, речь идет о Брестском мире – сепаратном соглашении между Советской Россией и «Центральными державами», благодаря которому страна вышла из войны, понеся при этом значительные территориальные потери. Ответственность за это, - уверен Путин, - лежит на тогдашнем руководстве, то есть на большевиках. Типичный либерастический приемчик - огульно пернуть на большевиков и не пояснять конкретно.   Чуть-чуть конкретики:   27 января (9 февраля) 1918 г. представители Центральной рады подписали сепаратный мирный договор с Германией и Австро-Венгрией, на основании которого Украина была оккупирована австро-германскими войсками.   В Центральной раде были никакие не большевики, а либерасты.   Причем украинские либерасты из Центральной рады вполне нравились российским либерастам: 3 июля делегация Временного правительства, возглавляемая министрами Терещенко и Церетели, признала автономию Украинской Центральной рады. При этом делегация без согласования с Правительством согласилась с домогательством Центральной рады и включила в состав автономии все юго-западные губернии России.     Подсуетилась и белорусская либерасня: Белорусская рада - контрреволюционная буржуазно-националистическая организация в Белоруссии в 1917—18. Создана в июле 1917 в Минске на съезде белорусских буржуазно-националистических организаций, блокировалась с меньшевиками, эсерами, бундовцами. В ночь с 19 на 20 февраля 1918 корпус польских легионеров при участии отрядов Белорусской рады захватил Минск и сдал его немецким интервентам. С разрешения немецкого командования Белорусская рада создала марионеточное «правительство Белорусской народной республики» во главе с помещиком Скирмунтом.   Брестский мир был подписан большевиками 3 марта 1918 года - после того, как либерасты сдали немцам значительную часть империи - Украину и Белоруссию.   Теперь, после конкретных фактов, конкретный вопрос - так кто же сдавал немцам империю, большевики или все-таки либерасты-демократы???   /// Из дневника Николашки от 02 марта 1917 года: "В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена и трусость и обман!".   То есть: как войну начинать - так начал, а потом у него, видите ли, тяжелое чувство пережитого. А чего же сей Верховный главнокомандующий, Самодержец Всероссийский и прочая, и прочая, и прочая не боролся с тотальными изменой, трусостью и обманом, а лишь тяжко переживал их??? Война идет, а у него, понимаешь, - тяжкие переживания!   /// Большевики прекратили войну: а) которую не начинали, б) после того, как либерасня развалила империю, вступившую в войну. Да-а-а! И люди с таким пониманием истории имеют право голоса на выборах. Потому, видимо, почти вся выборная власть в вашем Харькове состоит из ворья, бандитов и наших российских ставленников. Начинайте учить историю с азов.

[Berg170]

QUOTE (Олег Колесников @ Jul 2 2012, 03:38 PM)

Кроме того, большевиками обеспечивалось торжество социальной справедливости и неуклонное повышение уровня жизни народа.

Какой смысл полемизировать с человеком который может такое написать? Мы же не врачи-психиатры.

[Олег Колесников]

QUOTE (Berg170 @ Jul 2 2012, 08:45 PM)

Да-а-а! И люди с таким пониманием истории имеют право голоса на выборах. Потому, видимо, почти вся выборная власть в вашем Харькове состоит из ворья, бандитов и наших российских ставленников. Начинайте учить историю с азов.

Так я же все время прошу - расскажите историю правильно. Я знаю, например, что Центральная рада прогнала большевиков и заключила с немцами договор об оккупации Украины. Или что-то не так я понял и Путин правду сказал? Я же все время прошу - расскажите как было на самом деле, со ссылками разумеется.

 

В ответ - какие-то невнятные упреки в неверном понимании, обвинения, что я не русский и отношусь, по видимому, к хоть и русским, но полуживотным-полудетям, а не к "интеллигентам", которые, мол, лишь одни и являются русскими людьми.

 

То был Лацис и "страдания крестьян", теперь - выборы.

 

Так кто же все-таки передал огромные территории немцам, большевики или их противники - буржуазные демократы-либералы???

Изменено 2 июля, 2012 пользователем Олег Колесников

[Berg170]

QUOTE (Олег Колесников @ Jul 2 2012, 06:15 PM)

Предки, значит, дворцы зарабатывали. Но дело в том, что предки были и у тех, кто дворцов не имел. Причем количество предков у всех было равное. И качество этих предков в среднем равное: какие-то предки поумнее, какие-то - поглупее, какие-то - поздоровее, какие-то - послабее. В силу равенства качеств предков в среднем, их потомки должны жить, в среднем, равно. То есть - дворцы возникли (были буквально построены по кирпичику) не в результате деятельности именно предков владельцев дворцов, а появились, как и все остальные материальные блага, в результате деятельности всех поколений всего народа. И, в силу данного соображения, должны принадлежать всему народу. В этом - проявление принципа социальной справедливости. О социальной справедливости вынуждены глаголить даже либералы - а как иначе? И именно принцип социальной справедливости, зиждущийся на этих нехитрых посылках, и обеспечивался большевиками.

Такое человек с высшим образованием написать не мог. Это высшая степень наивной примитивности. Признайтесь, что Вы диплом купили или Вам его дали за то, что Вы были пламенным коммунистом.

[Roberto Palacios]

Знатный холивар.

Как русский бунт - Бессмысленный и беспощадный. А чего нашему харькIвскому другу никто положения Брестского мира почитать не посоветовал? Или - без толку?..

 

[Berg170]

QUOTE (Плохиш @ Jul 2 2012, 07:02 PM)

Эк вас проняло-то... Это все от отсутствия единого понятийного аппарата. Даже понятие "неграмотность" у вас разнится. Что касаемо большевиков, то "по плодам их познаете их". Только не нужно тут про соху, атомную бомбу и всеобщую грамотность рассказывать. Сегодняшнее состояние России - совершенно закономерный этап последовательного развития большевизма (как лягушка из головастика). Начиналось с обещания, что свободные люди полетят, как птицы и убедили их выпрыгнуть в окно, малость подтолкнув Россию сзади прикладом. Кто прыгать отказался, был объявлен врагом народа. Нужно честно признать: обещаный свободный полет реально был, но продолжался несколько секунд (семьдеят лет - это как раз две исторических секунды. У Третьего рейха полет был еще короче ). А теперь начинается следующий этап: тот, кто подталкивал прикладом, спустился к куче костей и решает, что из останков может ему пригодиться в будущем.

Во сказал! Талантливо и в точку!

[Berg170]

QUOTE (Плохиш @ Jul 2 2012, 07:17 PM)

А кто будет решать: кого раскулачивать, а кого - нет? Присяжный поверенный из Женевы, который залезет на танк? И почему отобрать 500.000 долларов справедливо, а 500 - нет?

Человек явно кроме букваря ничего в учении не освоил, а Вы его такими большими цифрами напрягаете. не гуманно это.

[Олег Колесников]

QUOTE (Berg170 @ Jul 2 2012, 09:09 PM)

QUOTE (Олег Колесников @ Jul 2 2012, 06:15 PM) Предки, значит, дворцы зарабатывали. Но дело в том, что предки были и у тех, кто дворцов не имел. Причем количество предков у всех было равное. И качество этих предков в среднем равное: какие-то предки поумнее, какие-то - поглупее, какие-то - поздоровее, какие-то - послабее. В силу равенства качеств предков в среднем, их потомки должны жить, в среднем, равно. То есть - дворцы возникли (были буквально построены по кирпичику) не в результате деятельности именно предков владельцев дворцов, а появились, как и все остальные материальные блага, в результате деятельности всех поколений всего народа. И, в силу данного соображения, должны принадлежать всему народу. В этом - проявление принципа социальной справедливости. О социальной справедливости вынуждены глаголить даже либералы - а как иначе? И именно принцип социальной справедливости, зиждущийся на этих нехитрых посылках, и обеспечивался большевиками. Такое человек с высшим образованием написать не мог. Это высшая степень наивной примитивности. Признайтесь, что Вы диплом купили или Вам его дали за то, что Вы были пламенным коммунистом. Как я понял, историю Вы учить посоветовали, а объяснить - что же там нужно понять, не хотите. Ну тогда я и не буду следовать Вашему совету - зачем же мне учить историю с азов, если могу опять что-то не так понять.   Может быть объясните - обязательно подробно, а то все время сыплются какие-то пустые фразы - а из чего Вы сделали вывод, о том, что "такое человек с высшим образованием написать не мог"? И что Вас не устраивает в простоте моих посылок, кои Вы отнесли к высшей степени наивной примитивности?

[Berg170]

QUOTE (Олег Колесников @ Jul 2 2012, 08:57 PM)

QUOTE (Berg170 @ Jul 2 2012, 08:45 PM) Да-а-а! И люди с таким пониманием истории имеют право голоса на выборах. Потому, видимо, почти вся выборная власть в вашем Харькове состоит из ворья, бандитов и наших российских ставленников. Начинайте учить историю с азов. Так я же все время прошу - расскажите историю правильно. Я знаю, например, что Центральная рада прогнала большевиков и заключила с немцами договор об оккупации Украины. Или что-то не так я понял и Путин правду сказал? Я же все время прошу - расскажите как было на самом деле, со ссылками разумеется.   В ответ - какие-то невнятные упреки в неверном понимании, обвинения, что я не русский и отношусь, по видимому, к хоть и русским, но полуживотным-полудетям, а не к "интеллигентам", которые, мол, лишь одни и являются русскими людьми.   То был Лацис и "страдания крестьян", теперь - выборы.   Так кто же все-таки передал огромные территории немцам, большевики или их противники - буржуазные демократы-либералы??? Не отвечать на вопрос будет не вежливо с моей стороны, а отвечать бесполезно. У Вас в понятийном аппарате все с ног на голову поставлено, с логикой полный конфуз. Я не настолько гениален, чтобы объяснить сложные материи русским языком инопланетянину или динозавру.

[Олег Колесников]

Если Вы не желаете объяснить, почему Вы охарактеризовали мои рассуждения как "высшую степень наивной примитивности", то Вы не должны противиться тому, что и я, безо всякой аргументации, охарактеризую Вас как наивного примитива, недостойного обсуждать мои высказывания, купившего где-то аттестат об образовании, либо получившего его за пламенные проявления либерализма.

В смысле: Ваши обвинения в примитивности, высказанные в мой адрес, наивны и примитивны.

И, что характерно для обвинений либералов, - бездоказательны.

[Berg170]

Для начала выучите смысл понятий "либерал" и "социальная справедливость". Только, пожалуйста, не используйте "Политический словарь" советского издания. Может Вам станет понятно, что "либерал" вовсе не ругательное слово. А "социальная справедливость" это понятие сродни понятию "красивый цвет", т.е. ничего определенного, бездна вариантов. Еще советую понять и использовать в своих мудрствованиях такую великую мудрость веков как "всё что не происходит, происходит правильно"., т.е. по Законам Вселенной.

И не преувеличивайте значение принадлежности территории тому или иному эфемерному временному и искусственному образованию именуемому государством.

Изменено 2 июля, 2012 пользователем Berg170

[Олег Колесников]

QUOTE (Roberto Palacios @ Jul 2 2012, 09:10 PM)

Знатный холивар. Как русский бунт - Бессмысленный и беспощадный. А чего нашему харькIвскому другу никто положения Брестского мира почитать не посоветовал? Или - без толку?..

Так а на форумах по таким вопросам ничего кроме холивара получиться и не может.

Я, в принципе, четко раскритиковал выходку Путина, но подкинули тему Гражданской войны - и пошло в понятном русле. То, что Путин сбреханул, надеюсь, вполне ясно.

 

Кроме текста положений Брестского мира можно еще почитать и то, что 13 ноября 1918 года этот договор был аннулирован. Ну и вспомнить о фактаже - территориальный состав СССР при большевиках был несколько шире, получившегося в ходе либерально-демократических преобразований.

[Олег Колесников]

QUOTE (Berg170 @ Jul 2 2012, 10:00 PM)

Для начала выучите смысл понятий "либерал" и "социальная справедливость". Только, пожалуйста, не используйте "Политический словарь" советского издания. Может Вам станет понятно, что "либерал" вовсе не ругательное слово. А "социальная справедливость" это понятие сродни понятию "красивый цвет", т.е. ничего определенного, бездна вариантов. Еще советую понять и использовать в своих мудрствованиях такую великую мудрость веков как "всё что не происходит, происходит правильно"., т.е. по Законам Вселенной.

Слово "либерал" может и не ругательное, но я в условиях демократии и свободы слова не намерен оказываться от эмоционального окрашивания своих речевых актов.

 

А вот по поводу неопределенности понятия "социальная справедливость", я - с основанием и, естественно, удовольствием - порекомендую уже Вам: подучиться. Дело в том, что нашей цивилизацией давным-давно воспринята вполне внятная концепция социальной справедливости - рекомендую полюбопытствовать.

 

О Законах Вселенной нужно поведать и Ulfur*у, а то он уже намеревается противиться вероятным, демократическим (народовластным) решениям относительно его бизнеса, и склонен воспринимать действия, осуществляемые в ходе реализации демократических решений - решений большинства народа (примерно 100 миллионов против 5) как наглые и преступные.

[Berg170]

Я оказался прав. Вы ничего не поймете и сами себя накажете в ближайшее время. Сочувствую и себе и другим в том, что вынуждены жить с такими как Вы на одной планете. "Разум имеет предел, но глупость безгранична".

[Олег Колесников]

Вы написали столько всего, что непонятно - в оказывании правым в чем Вы себя хвалите.

 

Но - дабы сделать Вам приятное - я готов признать правильность Вашего утверждения обо мне:

QUOTE (Berg170 @ Jul 2 2012, 09:17 PM)

Человек явно кроме букваря ничего в учении не освоил, а Вы его такими большими цифрами напрягаете. не гуманно это.

,

[Ulfur]

Олег, я рекомендую Вам вступить в дискуссию об отъёме собственности с представителями бизнеса. И не он-, а офф-лайн, вживую. И не с представителями западной культуры, а с бизнесменами из Ингушетии, например, Дагестана. Или Чечни. Вы им так прямо и говорите: "Нахапали, а трудовой народ голодает, пора у вас всё отобрать. А то как-то несправедливо."

Потом поведайте сообществу о результатах

[Олег Колесников]

Спасибо за совет, но я им не воспользуюсь. И даже вовсе не потому, что побоюсь. Просто совет - бессмысленен: дискуссий никаких здесь быть не может. Как народ, в условиях демократии (народовластия) решит - так и будет. Ну а уж как наш народ любит решать Вы знаете.

 

И как с кавказскими "баями" - дашнаками всякими да мусаватистами, нужно обходиться - тоже опыт имеется.

 

И напрасно воспринимаете меня как "наглого преступника" - я в частном, так сказать, порядке на Вашу собственность покушаться не намерен, а вот в рамках диктатуры пролетариата - никакими законами не ограниченного насилия, экспроприация вполне ПРАВОМЕРНА (я не оговорился - именно правомерна).

 

Я сразу по Вашим постам в этой теме понял, что Вы из "успешных" - куете ментальную броню: большевики-экспроприаторы, мол, плохие, страдания народу причиняли. Этим занимаются все "успешные" - задуривают народу голову: не нужно, мол, экспроприировать, а то сами страдать будете.

 

Абсолютно нормальная ситуация - Вы пытаетесь защищать свои классовые, эксплуататорские интересы, я Вам оппонирую. Все нормально - у нас же свобода и слова и мысли, все вполне либерастично - СВОБОДА.

 

Однако несложный философский анализ показывает, что свобода не вторична а даже третична, третьестепенна по отношению к категории "справедливость". А вот этой самой справедливости, коя вовсе не неопределенна, а вполне поддается операционализации, и жаждет большинство. Я в настоящее время как раз и занимаюсь операционализированием данной категории и планирую в ближайшем будущем привнести свои разработки в социум - сделаю блог как-нибудь. Пока что мои размышления показывают - заработок самого продуктивного члена общества не может более чем в шесть раз превышать минимальную зарплату.

 

У Вас, подозреваю, "заработок" больше. Вот и получится конкуренция идей - отвечает ли Ваш "заработок" принципу социальной справедливости? Вы вместе с чеченскими и прочими предпринимателями будете утверждать, что размеры Ваших "заработков" социально справедливы - ну и посмотрим, что решит народ.

 

А "полыхнет", кстати, и вполне без моих "разработок" - представьте, что будет когда, скажем, доллар лопнет. Так что я на форумах просто подливаю маслица в огонь - не справедливое, мол, социальное устройство.

 

Заодно обращаю внимание апологетов либерализма - мы же, народно-демократические силы, не связаны всякими там законодательными принципами и будем руководствоваться лишь социалистическим правосознанием.

 

То есть, Вы Ulfur, как владелец бизнеса, и так на виду. А вот тем кто просто разделяет антисоветские взгляды я просто объясняю: не собираюсь вычислять их адрес по компьютеру и приезжать к ним, чтобы уничтожить. Все гораздо проще - они же не только в компьютере высказывает свои взгляды, но и в реальности. Вот в реальности у меня и есть несколько кандидатур на избавления от несчастья жить со мной на одной планете, и у моих виртуальных оппонентов в реальности тоже есть мои единомышленники. Так что моими виртуальными оппонентами, в случае чего, займусь никак не я, а их соседи - мои единомышленники.

 

Но еще раз: если таких как я немного, то не стоит обращать на нас внимания - дурики, типа, какие-то. Ну а если не немного, то цацканий, практиковавшихся мягкосердечным Иосифом Виссарионовичем уже не будет.

 

Причем, пока что теоретический, "бунт" окажется хоть и безусловно беспощадным, но отнюдь не бессмысленным - мы-то, в отличие от Пугачева, восстание которого Пушкин охарактеризовал таким образом, знаем чего хотим: СССР со всеми традиционными, столь нежеланными для Вас, атрибутами.

 

 

[Ulfur]

[Ricoh]

"Собачье сердце" почитали бы что ли

[Ricoh]

У дураков мысли сходятся)))))))))))))

 

[Олег Колесников]

QUOTE (Ricoh @ Jul 2 2012, 11:53 PM)

"Собачье сердце" почитали бы что ли

Ну читал, при чем уже, после Лациса и прочего, "Собачье сердце"?

 

Еще раз: если таких как я немного, то не стоит обращать на нас внимание. В каждом народе - один-два процента сумасшедших.

 

Ну а если нас поболе - поцЕнтов, скажем, 80-90, то не что читать советуйте, а сами готовьтеся к торжеству народной демократии Совместно с членами семей, разумеется

Изменено 2 июля, 2012 пользователем Олег Колесников

[Ulfur]

Вы просто неудачник. И все эти излияния о диктатуре пролетариата - всего лишь влажные мечты. Это так примитивно, вместо того, чтобы искоренить бедность стараться уничтожить богатых. Вы не находите, Олег Колесников?

[Олег Колесников]

QUOTE (Ulfur @ Jul 3 2012, 12:03 AM)

Вы просто неудачник. И все эти излияния о диктатуре пролетариата - всего лишь влажные мечты. Это так примитивно, вместо того, чтобы искоренить бедность стараться уничтожить богатых. Вы не находите, Олег Колесников?

Перед революцией дворянчики и прочий "креативный класс" того времени тоже даже вообразить не могли, что им судьбина в ближайшем будущем уготовила. Полагали себя, дурачочки, успешными - "удачниками". Ан вон как развернулоси.

[Ricoh]

Я могу отрыть свои данные, показать свое фото.....а ты, тигр бумажный, в штаны нассышь

[Ulfur]

QUOTE (Олег Колесников @ Jul 3 2012, 12:08 AM)

QUOTE (Ulfur @ Jul 3 2012, 12:03 AM) Вы просто неудачник. И все эти излияния о диктатуре пролетариата - всего лишь влажные мечты. Это так примитивно, вместо того, чтобы искоренить бедность стараться уничтожить богатых. Вы не находите, Олег Колесников? Перед революцией дворянчики и прочий "креативный класс" того времени тоже даже вообразить не могли, что им судьбина в ближайшем будущем уготовила. Полагали себя, дурачочки, успешными - "удачниками". Ан вон как развернулоси. Проблема в том, что на**ать такую массу населения (100000000 человек) в век интернета уже не получится. Это Вам не Россия 100 лет тому назад. Или интернет захватите, и почту?

[Олег Колесников]

Думается, есть проблемы посерьезнее.

Сразу прошу признать: указание на то, что существование СССР обусловило повышение жизненного уровня трудящихся в западных странах: капиталисты боялись социалистических революций и давали трудящимся социальные блага, - не является советской пропагандой. А является правдой.

 

Проблема в том, что в обозримом будущем прогнозируется ( ну я лично в это верю) снижение жизненного уровня на Западе процентов на 40. Что будет в этом случае - можете поразмыслить сами. Ну посмотреть, например, на Грецию. А очень похоже, что такое же как в Греции будет на всем Западе.

Настроения в России, вроде как, тоже созвучны моим высказываниям - так что сами прикиньте о проблемах.

 

///

Но не устану повторять - может я заблуждаюсь, дурик я типа, тогда опасаться Вам, конечно, нечего. Просто так стучим по клаве - развлекаемся.

 

Но и маслица в огонь я тоже не устану подливать.

 

А интернет - по моим впечатлениям - и так на две трети красный.

Изменено 2 июля, 2012 пользователем Олег Колесников

[Олег Колесников]

QUOTE (Ricoh @ Jul 3 2012, 12:14 AM)

Я могу отрыть свои данные, показать свое фото.....а ты, тигр бумажный, в штаны нассышь

Если Вы это мне, то не стоит. Я же писал - в частном порядке ничего предпринимать не намерен. В частном порядке я только некоторые идеи в массовое сознание пытаюсь привносить. На других - более подходящих - форумах, разумеется. Маслице подливаю.

 

Ну а уж ежели полыхнет, то выкладывание Вами данных тоже ни к чему - и так ни о ком не позабудем.

[Ricoh]

Вы озабочены оччень глобальными проблемами. Ждите

[Ulfur]

おやすみなさい

[Олег Колесников]

QUOTE (Ulfur @ Jul 3 2012, 12:44 AM)

おやすみなさい

Спасибо.

[Олег Колесников]

QUOTE (Ricoh @ Jul 3 2012, 12:43 AM)

Вы озабочены оччень глобальными проблемами. Ждите

Я же этим и занимаюсь! Жду. Видите как хорошо Вы, оказывается, можете понимать, а то - враждебность какая-то преждевременная. Всему же свое время.

[Ricoh]

Главное чтобы вам ваша озабоченность не заменила все остальные чувства