Проект комплекта боевой одежды и снаряжения

[VK-SF]

QUOTE (airman @ Apr 9 2013, 08:03 PM)

...І останнє, кажан вже пояснював раніше чому GARM, а не Helikon - в основу задума покладено те, що якщо взяти посередній зразок (яким є польський) і відштовхуватись від нього, то до військ дійде мотлох, а беручи за орієнтир передові технології - дійде середнячок . Принаймі я так зрозумів...

О каком мотлохе идёт речь? Об этом:

 

1) http://sturm.com.ua/24152.html

2) http://sturm.com.ua/14511.html

3) http://sturm.com.ua/6505.html

 

Повторюсь, Helikon отшивает все модели по западным лекалам. Кстати, упомянутые Вами карманы на униформе SFU скопированы с униформы фирмы разработчицы камуфляжа мультикам http://www.cryeprecision.com/C-114/Field-Apparel

Не важно отчего мы будем отталкиваться, важно, что такого качества униформы у нас в ближайшем будущем не будет. Мы до советского качества дойти никак не можем, а тут на GARM замахнулись....

У меня есть комплект униформы М-65 в оливе, складского хранения. Год выпуска 1977. Так вот, кому бы из производителей отечественной униформы я его не показывал, все в один голос трубят, что нам до такого качества ткани и пошива, как до луны! Так эти комплекты в Штатах для срочников отшивались в прошлом веке...

 

С Уважением, Владимир.

 

[airman]

Знову Ви мене не зрозуміли...

Я не про якість Блек Хока і Тасмана, а доступ до кішень. А мотлохом назвав не продукцію Хелікону, а той можливий новий тип уніформи, що мав би бути розроблений на його основі. Сам являюсь власником комплекту речей від Хелікон Текс (комплект SFU, штани UTP, куртка М-65, куртка Аrmy Classic, балаклава, арафатка) і поки усіма задоволений. Речі варті своєї ціни! Якщо б наші взяли за приклад Хелікон, то знаючи систему, до військ дійшов би економ варіант Хелікону (ДПСУ до прикладу), а економ варіан Гарма, сподіваюсь, вийде не гірше Хелікону.

[VK-SF]

QUOTE (airman @ Apr 9 2013, 11:11 PM)

Знову Ви мене не зрозуміли...

Ну что Вы, я прекрасно Вас понял. Разгрузка а-ля "ливчик" или бронежилет закрывающий грудную клетку и верхнюю часть живота позволяют свободно пользоваться нижними карманами куртки или кителя. Другой вопрос,-насколько это вообще важно?

Скажите, много ли в дизайне новой униформы от GARM? По мне, так ничего....

Знаете, я Вам по хорошему завидую,- Вы ещё во что-то так наивно верите.

 

С Уважением, Владимир.

[кажан]

Друзья, не сорьтесь!! Поверьте, уже не первий раз присутствую при подобного рода перепалках.

К величайшему сожалению все эти спори сводятся, в основном, к сравнению носимих лично вещей.

[VK-SF]

QUOTE (кажан @ Apr 14 2013, 05:15 PM)

Друзья, не сорьтесь!! Поверьте, уже не первий раз присутствую при подобного рода перепалках. К величайшему сожалению все эти спори сводятся, в основном, к сравнению носимих лично вещей.

Наконец-то добрался до компа...

Во-первых, никто не ссорится. Просто один из нас пребывает в состоянии, когда надежда на лучшее ещё не угасла(что очень даже хорошо). Другой,(Ваш покорный слуга) прекрасно понимает, что в условиях всеобщей нищеты ни о каком серьёзном оснащении армии речи быть не может.

Во-вторых, сравнение лично носимых вещей военного назначения очень даже уместно в данном случае.

В третьих, насколько мне известно, никто GARM изначально не собирался обкатывать с целью получения в будущем своей униформы. Изначально вопрос стоял о постройке завода этого бренда в Украине и оснащения боеспособных частей качественной униформой. Позже оказалось, что дешевле будет закупать её в Польше, а ещё позже на этом проекте был поставлен крест. И вот тогда-то появилась красивая легенда о супер разработке отечественной униформы по итогам испытаний западных образцов.

В четвёртых, не удивлюсь, если по прошествии времени, именно Вы объявите о полном провале всех вышеперечисленных проектов, попутно употребляя массу "поэтических" эпитетов....

 

С Уважением, Владимир.

 

[sergiy-k]

Владимир, а информация по постройке завода GARM в Украине из проверенного источника? строить завод собирались кто-то из верхушки минобороны?

[VK-SF]

QUOTE (sergiy-k @ May 8 2013, 09:15 AM)

Владимир, а информация по постройке завода GARM в Украине из проверенного источника? строить завод собирались кто-то из верхушки минобороны?

Информация от человека, который собирался строить. Откуда сам человек, полагаю, не столь важно....

 

С Уважением, Владимир.

[кажан]

QUOTE (VK-SF @ May 2 2013, 09:20 AM)

QUOTE (кажан @ Apr 14 2013, 05:15 PM) Друзья, не сорьтесь!! Поверьте, уже не первий раз присутствую при подобного рода перепалках. К величайшему сожалению все эти спори сводятся, в основном, к сравнению носимих лично вещей. Наконец-то добрался до компа... Во-первых, никто не ссорится. Просто один из нас пребывает в состоянии, когда надежда на лучшее ещё не угасла(что очень даже хорошо). Другой,(Ваш покорный слуга) прекрасно понимает, что в условиях всеобщей нищеты ни о каком серьёзном оснащении армии речи быть не может. Во-вторых, сравнение лично носимых вещей военного назначения очень даже уместно в данном случае. В третьих, насколько мне известно, никто GARM изначально не собирался обкатывать с целью получения в будущем своей униформы. Изначально вопрос стоял о постройке завода этого бренда в Украине и оснащения боеспособных частей качественной униформой. Позже оказалось, что дешевле будет закупать её в Польше, а ещё позже на этом проекте был поставлен крест. И вот тогда-то появилась красивая легенда о супер разработке отечественной униформы по итогам испытаний западных образцов. В четвёртых, не удивлюсь, если по прошествии времени, именно Вы объявите о полном провале всех вышеперечисленных проектов, попутно употребляя массу "поэтических" эпитетов....   С Уважением, Владимир. Поверьте я с удовольствием сделал бы это прямо сейчас, но, к сожалению, по условиям форума боюсь останутся одни междометия, а Вы про эпитети говорите.   Все зовсім не так сталося як гадалося!!! ДАЛІ БУДЕ !?!?!?

[НКО_СССР]

 

 

 

вот тоже по униформе немножко, Но всё слишком туманно =(

[airman]

Старенький випуск .... Червень скоро.... За словами НГШ з червня почнуть одягати ВДВ і ССО.... Але якщо я правильно розумію, то "перспективи зовсім не райдужні".

 

 

[НКО_СССР]

Вчера разговаривал с товарищами-контрачами ВСУ, так они говорили что в их ВЧ производится выдача "НОВОЙ ПИКСЕЛЬНОЙ УНИФОРМЫ"(по их словам) так же они говорили что такая выдача проводится только для офицеров и контрактников

Будем уточнять что за расцветка у них, по их словам она схожа с современной российской

Жаль что пока только слова =(

[airman]

Думаю, що "баян"..... Давно вже нічого на склади не завозили.

[НКО_СССР]

Я тоже так думаю =) ну посмотрим,авось фото предоставят

[airman]

Ось і прийшов червень місяць.... Нагадаю, що Замана обіцяв з червня розпочати "переодягати" підрозділи СпП і ВДВ у новий камо.... І, о чудо, здійснюються передбаченя пана Крашевського.... Ніяких рухів у обіцяному НГШ напрямку ми не спостерігаємо і дивним чином у самий відповідальний момент у мережі з"являється інформація, що на посаду НГШ планується Можаровський.....

Процетую для довідки Володимира: "В последнее, лично мне, верится с трудом. Примеров всякого рода внедрений можно назвать сотни, но истина гласит,-в самый ответственный момент произойдут кадровые изменения(а новые мётлы захотят чего-то своего), или же, что чаще бывает, по вполне понятным причинам, закончатся гроши...." - екстрасенс))))!?!

Від цивільних українських виробників чув, що саме на червень МО планувалось провести певний конкурс на тему нового бойового комплексу.... Чи є у кого підтвердження і ширша інформація?

P.S.: А так виглядає експерементальний комплект після 5-6 міс. експлуатації.

[airman]

Як бачите, патерн мягко кажучи "не зовсім підходить" для нашої місцевості.

[airman]

Для порівняння фото Горки МКІІ від P1GTAC, що був виданий у вересні 2012 у один з підрозділів 95 бригади....

Изменено 2 июня, 2013 пользователем airman

[airman]

Вітаю! Є нова інформація по темі.... Вчора 7.06.13 компанія Prof1Group - один із українських виробників уніформи та спеціального спорядження виклала в мережу скрин шот однієї з програм у яких здійснювалось моделювання перспективного патерну для українських широт. Компанія багатьом з вас, можливо, відома..... Ви, мабуть, спостерігали її розвиток від представника відомих всесвітніх брендів і до виробника власних українських доволі цікавих речей. Одним із прикладів їх роботи була і Горка МКІІ зображена на фото вище, що засвітилась під час "Перспективи-2012" у патерні A-TACS.... Можна багато говорити про плюси і мінуси їхньої продукції але результат на лице - люди працюють! У нашій державі не легко просто торгувати, виробляти суто свій продукт дуже тяжко, а пробитись на світовий ринок з області фантастики.... І я був дуже приємно вражений коли на офіційному американському сайті A-TACS, в гілці останніх новин, випадково знайшов фото російських бійців на міжнародних змаганнях у Йорданії, вдягнутих в уніформу TUU від P1G-Tac (бренду Prof1Group) http://www.a-tacs.com/2013/04/spetsnaz-vet...ior-competition. Сорі....., відволікся..... Інформація, що доступна про камуфляж:

- розробка велась "з нуля" на протязі року;

- основні розрахунки і моделювання здійснювалось з застосуванням 3D графічних програм;

- за основу була покладена ідея растрового камо, а не цифра;

- проект вийшов на стадію "живих" тестів у різних куточках України (триватиме не менше, як місяць);

- замовлень у маштабах ЗСУ поки не було (пробну партію замовив не названий пдрозділ СпН);

- розробники запевняють, що малюнок працюватиме на більшості території України і пір року (так показало моделювання, а тестами перевірять);

- навіть обраний зразок в процесі удосконалюється і це його 4-а реєнкарнація (самі розумієте - малюнок не фото, фото не тканина, тощо);

- назва "Жаба" не належить жодній з ТМ і буде запатентована компанією(пострадянські зелені бутано-дубки носили сленгову назву, а не офіційну чи патентовану).

 

Здається усе.... Кому цікаво, як працює растровий камо і простий алгоритм його побудови читайте тут http://www.findpatent.ru/patent/215/2150658.html.

 

[VK-SF]

QUOTE (airman @ Jun 8 2013, 07:02 PM)

.... ...компанія Prof1Group - один із українських виробників уніформи та спеціального спорядження....

Для начала, следует отметить, что на униформе и снаряжении от этой известной компании(точнее на лейблах) нет никаких упоминаний о украинском происхождении данной продукции, что уже само по себе наводит на мысли...

Теперь о новом паттерне: лично я его в глаза не видел и тем более не тестировал. О качестве швов, ткани, красителя и фурнитуры можно будет судить только заполучив данный образец. Пока ясно одно: разработан новый камуфляж без участия специалистов и позиционироваться, скорее всего будет, как коммерческий.

Относительно якобы тестового фото а-ля Photoshop, где производитель решил разукрасить российского силовика с АС "Вал" промолчу.....(форум нецензурную лексику не поощряет).

 

С Уважением, Владимир.

[airman]

Для початку викладу лейби з продукту P1GTAC. Зрозуміло, що продукція вироблена компанією U.S. APPAREL INC. для www.prof1group.ua. Я гадаю, що про про українське походження Проф1Груп мови вести не потрібно.... Де знаходиться і до якої країни відноситься U.S. APPAREL INC. не вважаю за доцільність розглядати теж.... Всі розуміють, що сучасні імениті бренди "відшиваються" в основному не на теренах власних держав.... На які думки це вас наводить я не зрозумів:/.... Про якість згідний з вами від А до Я! На скільки мені відомо, ACUPAT, MTP, і десятки інших, теж є розробкою комерційних сторін. Чому б не скористатись розробкою цивільних комерційних структур, якщо державні спеціалізовані "видають нагора" вище розглянуті варіанти.... Якщо буде краще, чому б ні? Я частенько піддтримую ваші думкиі розділяю але цього разу з критикою ви перестарались згадуючи про бійця з АС"Вал".

[airman]

Бачу проблеми з відображенням малюнку... Виправив:/

[VK-SF]

QUOTE (airman @ Jun 10 2013, 02:14 AM)

Для початку викладу лейби з продукту P1GTAC. Зрозуміло, що продукція вироблена компанією U.S. APPAREL INC. для www.prof1group.ua. Я гадаю, що про про українське походження Проф1Груп мови вести не потрібно.... Де знаходиться і до якої країни відноситься U.S. APPAREL INC. не вважаю за доцільність розглядати теж.... Всі розуміють, що сучасні імениті бренди "відшиваються" в основному не на теренах власних держав.... На які думки це вас наводить я не зрозумів:/.... Про якість згідний з вами від А до Я! На скільки мені відомо, ACUPAT, MTP, і десятки інших, теж є розробкою комерційних сторін. Чому б не скористатись розробкою цивільних комерційних структур, якщо державні спеціалізовані "видають нагора" вище розглянуті варіанти.... Якщо буде краще, чому б ні? Я частенько піддтримую ваші думкиі розділяю але цього разу з критикою ви перестарались згадуючи про бійця з АС"Вал".

Для начала следует знать, что вся униформа для армии США отшивается контрактными фирмами в самих Штатах и выдаче или продаже лицам, не являющимися военными не подлежит. Многие из контрактных фирм(Alpha Industries, Propper, Tru-Spec и др.) параллельно имеют коммерческие ответвления, где зачастую чувствуется разница в крое, качестве пошива, характеристиках ткани. Все эти ответвления находятся во Вьетнаме, Гондурасе, Доминиканской Республике и других странах с дешевой раб.силой... ...

Теперь включаем логику! Какая-то украинская коммерческая контора в виде трёх магазинов в Киеве отшивает свою продукцию на U.S. APPAREL INC. в США!!??? Исходя из Вашей логики для Украинских коммерсантов страной с дешевой раб.силой является США?!

Друг мой, не верьте всему, что написано на лейблах изготовленных вместе с формой на одной из мануфактур Китая! PROF1 уже давно не заморачивается по этому поводу и позиционирует свою продукцию как австралийскую или американскую.(Если есть лохи, которые в эти сказки верят, то почему бы и нет?...)

Не совсем понял, где я перестарался с критикой? Разработка и тестирование камуфляжа это кропотливая работа, и одними компьютерными картинками, где дизайнер тупо разукрасил российского спецназовца в "Жабу полевую", здесь не обойтись. Кстати, неужели такая богатая и знаменитая фирма не могла сфотографировать украинского силовика в этой самой "Жабе"? Может просто жаба давит лишнюю копейку потратить....?

 

С Уважением к Вашей наивности, Владимир.

[VK-SF]

Не будем далеко ходить и ограничимся униформой выдаваемой державой. На фото камуфляж выданный в ЦСО "А" СБУ:

[VK-SF]

Как мы видим, это коммерческий продукт фирмы PROPPER изготовленный в Доминиканской Республике:

[VK-SF]

Так он выглядит после трёх лет эксплуатации:

[VK-SF]

Теперь о вышеупомянутом бренде от PROF1! Выдавался продукт так же официально:

[VK-SF]

На фото 1 хорошо видно качество "американской" ткани.... На фото 2 качество "американского" красителя после восьми месяцев эксплуатации:

[VK-SF]

Данную униформу выдавали в "А" уже через другого украинского посредника. После первой стирки рукава и штанины укоротились минимум на 5 см!

[airman]

Знову ми з Вами "на одному човні і гребем у різні сторони". Я розумію, що напис на лейбі "Американская одёжная инкорпорация" не говорить про те, що продукція була випущена на території США. Проте, у таких компаній існують певні внутрішні стандарти і порівнювати їх з хмельницьким чи одеським "самопошивом" з китайських неякісних тканин не варто! Зрозумілим є і те, що продукція яку ви називали вироблена у США, буде коштувати в Україні 1200 грн, а та що вироблена у Домінікані 860 грн.... Чи буде першу масово купувати український споживач? Ні!!! Чи відчує істотну різницю у якості пересічний контрактник ЗСУ? Ні!!! Чи виділить держава гроші на закупку оригінальних U.S. made речей? Ні!!! Ми з Вами вже згадували польський бренд і зійшлись у думці, що Хеліконівський підхід у сучасних реаліях нашої держави буде для масового виробника оптимальним..... Не найкращи і не найдешевшим! ОПТИМАЛЬНИМ! Якщо ми говоримо, про такі підрозділи, як ЦСО СБУ "Альфа" - то тут необхідно використовувати інший підхід.... Є прекрасна аксіома, що у мережі приписується колегам нашої "Альфи" з ФСБ - "Сотрудник-оружие-екипировка-средства индивидуальной защиты и связи-равнозначные елементы боевого комплекса".... Цим все сказано! Елітні бійці мають бути екіпіровані відповідно, але і на солдата-оператора-навідника БМП не варто закупляти комплект літньої польової уніформи за 150 у.о..... Тому я і важаю, що можуть мати місце у ЗСУ комплекти польового спорядження адаптовані вимогам часу і армії. Хто їх буде шити, не так принципово (хоча стратегічно правильно відшивати в Україні). Хто буде розробником оптимального для потреб ЗСУ спорядження (державна структура чи комерційна), теж не важливо. Хочу у відповідь на ваше фото з розірваними штанами викласти фото бійця 95 бригади, що "літає" у Горці МКІІ з літа минулого року.... Тепер, щодо фотошопа і російського бійця..... За словами одного із представників компанії "Жаба" розроблялась не у фотошопі "наляпуваням слоїв", а використовувалась програма, що підбирала кольористику і варіацію побудови камо під різну місцевість (по фото).... Далі потрібно було досягти "злиття" декількох зразків і тестили їх у програмі, що інтегрувала 3D модель бійця у відео.... Можливо, у них не було 3D моделі українського воїна?... І яка різниця хто українець-американець-росіянин? Це ж модель.... Чи потрібно було ще витратити час і кошти на створення моделі українця? Сподіваюсь я пояснив чому не розділяю Вашої категоричної критики! P.S.: Про якість кінцевого продукту можна буде говорити після його тестування! Зараз ми маємо тільки тризер!

[airman]

Доречі, у мережі з"явились свіжіші фото бійців ГУР у GARM...

[VK-SF]

QUOTE (airman @ Jun 10 2013, 04:29 PM)

Знову ми з Вами "на одному човні і гребем у різні сторони"

Мы пока ещё никуда не гребём....,- так.... рассуждаем вслух, воздух гоняем....

Может быть у каких-то вымышленных австралийских компаний типа ITI и есть стандарты, во что лично мне верится с трудом, а если быть откровенным,-вообще не верится! Делают парни из ПРОФ1 бизнес, есть лохи которые верят в сказки и Бог с ними....Вы правы в одном,-они хоть что-то делают. Пусть не для державы и не патриотизма ради....

 

С Уважением, Владимир.

[airman]

Подальшу мою розмову, пересічний відвідувач форуму може розцінити, як рекламу. Категорично заявляю, що відношення до компанії особисто не маю! Ношу декілька їх речей і все (аж дві)! Аргументів для того, щоб апелювати Володимиру у мене не було і я наважився запитати у представника Prof1Group особисто про всі питання, що озвучив пан Крашевський. Щоб це не вийшло далі, як "воздух гоняем" й звичайно, що самому стало цікаво.... Буду цитувати з вашого дозволу....

 

Щодо потужностей виробництва:"...мы и никогда не говорили, что у нас продукция производится в Украине. По началу мы пытались наладить у нас производство, но это настолько тяжело и по персоналу и по разрешительным документам и по ведению налогового учета (никому у нас не нужен наш производитель) , что от этой идеи пришлось отказаться. В Украине у нас осталось только мелкосерийное производство исторических вещей P1G-Living History Мы обеспечиваем фирму контролирующие фабрики с полным циклом производства (кроме фурнитуры) лекалами, техзаданиями и заказами и отдельно имеем своего персонального контролера качества с персональной ответственностью."

 

Стосовно "ІТІ" який вони представляли в Україні на одному рядку з 5.11, Lowa, Trijicon, тощо: "...АйТиАй никогда не была нашим брендом и тем более детищем.Нашими брендами есть P1G-Tac,PROF1 Group (не путать с ПРОФ1.com.ua) и P1G-Living History , Жаба о чем есть государственные свидетельства регистрации торговых марок. Мы идем цивилизованным путем.

 

Стосовно патріотизму (питання задавалось не на пряму - "патріоти чи ні?"): "Свой камуфляж мы решили сделать по желанию некоторых наших подразделений, да и многие западные фирмы пытаются это сейчас делать." , "... Тем более ,что наш МО носит старый неудачный советский камок 30-летней давности." "... Если бы мы хотели работать с Пеннкот - мы бы с ними работали. Глобализация нам тому в помощь. Более того- это более простой и менее рискованный путь. Мы пошли по более сложному и непредсказуемому пути. И мы только в самом его начале...."

 

Стосовно напису U.S. APPAREL INC.: "По мировым таможенным требованиям мы обязаны писать на лейблах нашего контрактера."

 

І головне - якість продукції: "...оценивать качество отдельных брендов- удел конечных пользователей."

 

Я гадаю, що відповіді грамотні, змістовні і (улюблене слово української опозиції) прозорі!!!

 

 

 

[VK-SF]

QUOTE (airman @ Jun 10 2013, 08:10 PM)

Подальшу мою розмову, пересічний відвідувач форуму може розцінити, як рекламу. Категорично заявляю, що відношення до компанії особисто не маю! Ношу декілька їх речей і все (аж дві)!  Аргументів для того, щоб апелювати Володимиру у мене не було і я наважився запитати у представника Prof1Group особисто про всі питання, що озвучив пан Крашевський. Щоб це не вийшло далі, як "воздух гоняем" й звичайно, що самому стало цікаво....

Ну что Вы, Уважаемый airman, я ни в коем случае не расценю Ваш пост как рекламу.

Вы носите несколько вещей, а я более десяти лет плотно общаюсь как с руководством компании, так и с простыми продавцами и ничего личного ни к тем ни к другим не имею. Более того, одна из моих скромных фото работ украшает карточку скидок

От того вылью ли я ушат грязи на продукцию ПРОФ1 или наоборот буду её восхвалять ничего не изменится. Сейчас такое время, что и плохая реклама-есть пиар! Тем более, что подобных высказываний в Интернете много и если у Вас будет свободная минута воспользуйтесь поисковиками и почитайте о данной продукции и её таинственном происхождении. Навскидку:

http://militarist.ua/forum/viewtopic.php?f=41&t=28397

Да и речь, собственно говоря, не о компании и её тактических наработках в области производства и продажи элементов снаряжения. В этом деле у ребят конкурентов нет и в ближайшем будущем не будет. Так же стоит отметить и заметный рост качества по сравнению с годами прошлыми. Пройдёт время и глядишь на лейблах появится гордое MADE IN UKRAINE.

 

С Уважением, Владимир.