Помогите в определении погона

[Гвардии Полковник]

Уважаемые форумчане, прошу вас помочь в определении принадлежности этого погона к русский армии! Скорее всего какого конного полка?!

Изменено 18 сентября, 2012 пользователем Гвардии Полковник

[Военный коллекционер]

А просветы и сукно вокруг галуна - красное? И Сам галун какого цвета. А то бывает искажение цветов на фото...

[Гвардии Полковник]

Да, Дмитрий, все красное. Галун серебряный! Существуют сомнения, что это погон 1-ого конного Его Величества Царя Фердинанда полка болгарской армии. Несмотря на русской пуговице. Поетому е хочу узнать ест ли в русской армии конный полк где были погоны такой комбинации!

[term100]

Оборот погона показать можете?

[Гвардии Полковник]

Пожалуйста!

[Военный коллекционер]

Как вариант - Грузинский конный полк (1917 год), но у него галун золотой, а поле не красное, а малиновое. Шифровка должна быть "Грз."(но зачастую ее не крепили). Остальные варианты не совпадают, если только вдруг вместо стандартного галуна не стали использовать гусарский.

[Jus]

QUOTE (Гвардии Полковник @ Sep 18 2012, 11:33 PM)

Поетому е хочу узнать ест ли в русской армии конный полк где были погоны такой комбинации!

такой галун был присвоен:

гусарским полкам - они не имели выпушку на погонах,

Собственному Его Величества Конвою - тоже не было выпушки на погонах,

лейб-гвардии 4-му стрелковому Императорской Фамилии полку - у него галун золотой, погоны малиновые без выпушки.

 

если бы не было белой выпушки, можно было бы предположить 5-й гусарский Александрийский полк или Собственный Е.В. Конвой, но и тогда следы от шифровки не подходят под те, что могли быть в этих частях.

 

про Грузинский полк Дмитрий написал выше.

 

правда у меня к Дмитрию вопрос - о гусарском галуне говорится в приказе Начштаба В.Г. 1916 №715, на который ссылается ПВВ 1917 №17 (в котором и приводятся приведенные Вами особенности формы грузинцев, но про гусарский галун ни слова) ???

Изменено 18 сентября, 2012 пользователем Jus

[Военный коллекционер]

Гусарские галуны были также у конно-иррегулярных частей - Дагестанского конного полка, Осетинского конного дивизиона и, по аналогии, у Грузинского конного (указанные части также не подходят из-за выпушки)

[term100]

QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 19 2012, 02:05 AM)

Гусарские галуны были также у конно-иррегулярных частей - Дагестанского конного полка, Осетинского конного дивизиона и, по аналогии, у Грузинского конного (указанные части также не подходят из-за выпушки)

Разве у Дагестанского конного полка и у Осетинского дивизиона(полка) были не обычные галуны???.

Что касается Грузинского конного полка,то дважды видел погоны полка в живую ,оба раза-обер офицерский галун,поле и просвет малиновые шифровка была ,на одном буква Г.,другой раз видел с шифровкой Гр.,Погоны в обоих случаях были подлинными и принадлежали офицерам полка(прапорщику и корнету).

[Parovoz]

В Императорской армии погоны такой расцветки с таким галуном мне неизвестны.

А у болгар верхняя часть (над пуговицей) разве не была в виде полукруга, обращенного внутрь?

[Военный коллекционер]

QUOTE (term100 @ Sep 19 2012, 09:28 AM)

QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 19 2012, 02:05 AM) Гусарские галуны были также у конно-иррегулярных частей - Дагестанского конного полка, Осетинского конного дивизиона и, по аналогии, у Грузинского конного (указанные части также не подходят из-за выпушки) Разве у Дагестанского конного полка и у Осетинского дивизиона(полка) были не обычные галуны???. Что касается Грузинского конного полка,то дважды видел погоны полка в живую ,оба раза-обер офицерский галун,поле и просвет малиновые шифровка была ,на одном буква Г.,другой раз видел с шифровкой Гр.,Погоны в обоих случаях были подлинными и принадлежали офицерам полка(прапорщику и корнету). По погонам Грузинского полка - очень интересно! Нельзя ли их мне будет потом опубликовать? По дагестанцам и Осетинам - проверю, написал по памяти.

[Гвардии Полковник]

Уважаемые колеги, в итоге есть в РИА полк где были такие пагоны или нет?! Пагон куплен на аукционе во Франции как российский. Как я уже писал точно такие были пагоны 1-ого конного полка Болгарской армии. Если в РИА нет такогй комбинации галуна и прибонтого цвета, выходит, что это болгарский пагон с русской пуговице?! Да и в РИА в начале 20-ого века насколько мне известно масово пользовались шитые вензеля, а на данном пагоне ясно видны следы металлического, какие были в Болгарии.

Надеюсь с вашей помощи узнать правду об этого пагона!

[Гвардии Полковник]

QUOTE (Parovoz @ Sep 19 2012, 12:35 PM)

В Императорской армии погоны такой расцветки с таким галуном мне неизвестны. А у болгар верхняя часть (над пуговицей) разве не была в виде полукруга, обращенного внутрь?

Уважаемый колега, в Болгарской армии пагоны офицеров были точно такие же как и у их колег из РИА! Ведь до Первой мировой войне все пагоны заказывали в России! Лишь цветовые коминации были скромнее по сравнении с Российской армии.

[term100]

QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 19 2012, 12:45 PM)

QUOTE (term100 @ Sep 19 2012, 09:28 AM) QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 19 2012, 02:05 AM) Гусарские галуны были также у конно-иррегулярных частей - Дагестанского конного полка, Осетинского конного дивизиона и, по аналогии, у Грузинского конного (указанные части также не подходят из-за выпушки) Разве у Дагестанского конного полка и у Осетинского дивизиона(полка) были не обычные галуны???. Что касается Грузинского конного полка,то дважды видел погоны полка в живую ,оба раза-обер офицерский галун,поле и просвет малиновые шифровка была ,на одном буква Г.,другой раз видел с шифровкой Гр.,Погоны в обоих случаях были подлинными и принадлежали офицерам полка(прапорщику и корнету). По погонам Грузинского полка - очень интересно! Нельзя ли их мне будет потом опубликовать? По дагестанцам и Осетинам - проверю, написал по памяти. Буду искать контакта с хозяином,он уехал на ПМЖ в Штаты,но контакты найду....По результату дам знать.

[Jus]

QUOTE (Гвардии Полковник @ Sep 19 2012, 01:40 PM)

Уважаемые колеги, в итоге есть в РИА полк где были такие пагоны или нет?!

нет, погон с такой комбинацией в РИА не было.

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 19 2012, 02:05 AM)

Гусарские галуны были также у конно-иррегулярных частей - Дагестанского конного полка, Осетинского конного дивизиона и, по аналогии, у Грузинского конного (указанные части также не подходят из-за выпушки)

Дмитрий, а можно подробней про откуда у них гусарский галун?

В описаниях их формы вроде галун не уточняется...

Вот погоны проходивших здесь на форуме осетинца и дагестанца - видно конечно не очень хорошо, но вроде галун обычный портупейный, не зигзаг...

[Parovoz]

В Шенке для Осетинского дивизиона также указаны обычные офицерские погоны, без зигзагов.

[Гвардии Полковник]

QUOTE (Jus @ Sep 19 2012, 09:04 PM)

QUOTE (Гвардии Полковник @ Sep 19 2012, 01:40 PM) Уважаемые колеги, в итоге есть в РИА полк где были такие пагоны или нет?! нет, погон с такой комбинацией в РИА не было. Спосибо за информацию!

[Военный коллекционер]

Дагестанцы - у офицеров погоны точно галуны с зигзагом (по крайней мере на А2)! См. статью в 10-11 номерах "Цейхгауза" Изменено 19 сентября, 2012 пользователем Военный коллекционер

[term100]

QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 20 2012, 01:44 AM)

Дагестанцы - у офицеров погоны точно галуны с зигзагом (по крайней мере на А2)! См. статью в 10-11 номерах "Цейхгауза"

Дмитрий сожалею!,но Вы не правы...В статье Шепелева в 10-м номере на стр. 30 показан погон офицера Дагестанского полка-зигзага нет. Да и у Шенка погоны офицеров полка по положению на 1910-11 годы ,с обычными (обер офицерскими )галунами.

[Jus]

QUOTE (term100 @ Sep 20 2012, 02:03 AM)

QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 20 2012, 01:44 AM) Дагестанцы - у офицеров погоны точно  галуны с зигзагом (по крайней мере на А2)! См. статью в 10-11 номерах "Цейхгауза" Дмитрий сожалею!,но Вы не правы...В статье Шепелева в 10-м номере на стр. 30 показан погон офицера Дагестанского полка-зигзага нет. Да и у Шенка погоны офицеров полка по положению на 1910-11 годы ,с обычными (обер офицерскими )галунами. на фотографиях комполка Чавчавадзе и юнкеров похоже погоны действительно с зигзагами. вот только было это официально утверждено или это одно из многочисленных нарушений уставной формы, о которых говорится во 2-й части статьи? неясно... позволю сделать предположение откуда зигзаги на период А2 - изначально им были присвоены вместо эполет гусарские шнуры на плечи, а потом при введении погон ими было воспринято как само собой разумеющееся, что раз были гусарские шнуры - то и погоны должны быть гусарского образца... как-то так...

[Военный коллекционер]

Кстати и в Конвое гусарские шнуры были, у них также гусарский галун на погонах.

[oficer63]

У офицеров конвоя шнуры на наплечные погоны были заменены в 1857г.

Согласно Петина погоны были "по общему образцу". Я пытался найти приказы (документы) о присваивание офицерам конвоя (в частности офицерам команды крымских татар) зигзага, но так и не не нашел. Но то что и у татар был зигзаг подтверждае фото начальника (командира) команды полковника Туманова.

Дима, в тоже время, на известной тебе фото офицеры команды вроде бы с простым галуном на погонах.

[Parovoz]

QUOTE (Военный коллекционер @ Sep 20 2012, 03:35 AM)

Кстати и в Конвое гусарские шнуры были, у них также гусарский галун на погонах.

Да, но погоны Конвойцев не имели белых выпушек, во всяком случае в последнее царствование.

[Tema]

А мог ли это быть флигель-адъютант? Теоретически?

Что касается данного погона, разве не видно, что это чистый болгарин?

Видны же отверстия от ромбика на центральном просвете внизу...

 

[Jus]

QUOTE (Tema @ Sep 21 2012, 11:14 PM)

А мог ли это быть флигель-адъютант? Теоретически?

нет. при свитской форме полагался обычный галун.

ни один в здравом уме флигель-адъютант не стал бы рисковать схлопотать выговор за то что одет не по форме, за ради просто пофорсить гусарскими галунами...