Орден Боевого Красного Знамени Хорезмской ССР

[Niko77]

Интересно мнение ув. Плохиша, по- поводу залитых эмалью точек. На признанном эталоном скане Хорезма Максима С. они тоже залиты.( кстати, это тоже перепечатка из откуда то или все- таки Максим С. Имеет в коллекции то о чем говорит столь безаппеляционно. Реверс то мы так и не увидели).

[Плохиш]

А жуткий желтый контур вокруг букв и общая замыленность Вас не смущают? Про отсутствие канфарения поля даже не говорю.

Я держал в руках этот знак много-много лет назад, но четкость рисунка, характерное золочение и отличное качество старой эмали помню прекрасно.

[Niko77]

QUOTE (Плохиш @ Oct 9 2012, 10:34 PM)

А жуткий желтый контур вокруг букв и общая замыленность Вас не смущают? Про отсутствие канфарения поля даже не говорю. Я держал в руках этот знак много-много лет назад, но четкость рисунка, характерное золочение и отличное качество старой эмали помню прекрасно.

Некорректно использовать арго в дискуссии с начинающими. Насчет замыленности, на нем было тонна олова. Еле очистили. А пожелтели края? Может перегрели когда чистили? Хотелось бы уточнить Вы держали в руках этот или такой же?

С ув.

[Плохиш]

А при чем тут тонна олова? Знак кладется в соляную кислоту и вынимается в первозданном виде. Нагревать до пятиста градусов, чтобы удалить олово, тоже не требуется.

Знак я видел другой, но это ничего не меняет. Обратите внимание на два утолщения на клинке сабли подлинного ордена. У Вас они тоже отсутствуют, остались замыленные следы копирования. И посмотрите на расстояние между концами букв и краем ленты, это очень важный признак.

Изменено 9 октября, 2012 пользователем Плохиш

[Максим Кантор]

QUOTE (Константин @ Oct 9 2012, 07:12 PM)

Не из сoбрания ГИМа, а из немецкoгo каталoга, кoтoрый у меня есть!

Константин, плохо, что Вы не знаете немецкого языка. В каталоге написано: "фото орденов сделаны в музеях СССР". ГИМ - это музей.

[Максим Кантор]

QUOTE (Плохиш @ Oct 9 2012, 10:34 PM)

Я держал в руках этот знак много-много лет назад, но четкость рисунка, характерное золочение и отличное качество старой эмали помню прекрасно.

Плохиш, а существует ли знак, который бы Вы не держали в руках?

[Плохиш]

QUOTE (Максим Кантор @ Oct 10 2012, 12:10 AM)

Плохиш, а существует ли знак, который бы Вы не держали в руках?

Ну, разумеется

[Максим Кантор]

QUOTE (Плохиш @ Oct 10 2012, 12:13 AM)

QUOTE (Максим Кантор @ Oct 10 2012, 12:10 AM) Плохиш, а существует ли знак, который бы Вы не держали в руках? Ну, разумеется Не верю.

[Плохиш]

Напрасно Например, я не держал в руках многих современных российских орденов и медалей.

[Максим С]

QUOTE (Максим Кантор @ Oct 9 2012, 07:05 PM)

QUOTE (Niko77 @ Oct 7 2012, 09:40 PM) Константин, конечно, коллекционер авторитетный. А материал для сравнения, очевидно, из его личного собрания. Выставленные Константином знаки, из собрания ГИМа. И зачем авторитетному коллекционеру понадобилось их присваивать? Сканы взяты из одного аукциона.   Для Niko77: если Вы не видите разницы, то оправдать можно можно, что угодно.

[Niko77]

Я не пойму, в чем разница??? Принципиальная??? У кого из Вас есть на руках такой знак? Кто из Вас видел его живьем? Их было всего штук 60. А у меня есть! Второй знак у моего знакомого. Состояние знака получше. Мы сравнивали - идентичны!!! А знакомого опыт скупки дай бог! И понимание, и чутье, и нюх, вообщем, все при нем. И у него , дилера с боооольшим опытом, мой знак сомнений не вызвал. Вы мне показываете сканы с каких то книжек. Максим С. на Вашем скане у знака позолота сзади!! Это вообще серьезно?! Повторяю, знак был в каком то " дерьме", извините за выражение, отдал знакомому ювелиру.

[Niko77]

Он почистил, как смог, поправил, что смог и с тех давних Пор знак у меня в коллекции! Какие фото в каком ракурсе надо что бы уважаемое сообщество аргументировало свое мнение ?

С ув.

[Константин]

QUOTE (Niko77 @ Oct 10 2012, 10:36 PM)

Я не пойму, в чем разница??? Принципиальная??? У кого из Вас есть на руках такой знак? Кто из Вас видел его живьем? Их было всего штук 60. А у меня есть! Второй знак у моего знакомого. Состояние знака получше.  Мы сравнивали - идентичны!!! А знакомого опыт скупки дай бог! И понимание, и чутье, и нюх, вообщем,  все при нем.  И у него , дилера с боооольшим  опытом, мой знак сомнений не вызвал. Вы мне показываете сканы с каких то книжек. Максим С. на Вашем скане у знака позолота сзади!! Это вообще серьезно?! Повторяю, знак был в каком то " дерьме", извините за выражение, отдал знакомому ювелиру.

Ваш знак - фуфлo! o чем еще мoжнo гoвoрить? аверс oтличатеся oт oригинала, как бегемoт oт крoкoдила! ну как еще гoвoрить? фуфлo на руках - разве этo заслуга? если Вы не видите разницы, зачем Вам вooбще фалеристика?

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Константин

[Максим Кантор]

QUOTE (Максим С @ Oct 10 2012, 07:16 PM)

QUOTE (Максим Кантор @ Oct 9 2012, 07:05 PM) QUOTE (Niko77 @ Oct 7 2012, 09:40 PM) Константин, конечно, коллекционер авторитетный. А материал для сравнения, очевидно, из его личного собрания. Выставленные Константином знаки, из собрания ГИМа. И зачем авторитетному коллекционеру понадобилось их присваивать? Сканы взяты из одного аукциона.   Ссылку на аукцион, пожалуйста.

[Niko77]

QUOTE (Константин @ Oct 10 2012, 10:40 PM)

QUOTE (Niko77 @ Oct 10 2012, 10:36 PM) Я не пойму, в чем разница??? Принципиальная??? У кого из Вас есть на руках такой знак? Кто из Вас видел его живьем? Их было всего штук 60. А у меня есть! Второй знак у моего знакомого. Состояние знака получше.   Мы сравнивали - идентичны!!! А знакомого опыт скупки дай бог! И понимание, и чутье, и нюх, вообщем,  все при нем.  И у него , дилера с боооольшим  опытом, мой знак сомнений не вызвал. Вы мне показываете сканы с каких то книжек. Максим С. на Вашем скане у знака позолота сзади!! Это вообще серьезно?! Повторяю, знак был в каком то " дерьме", извините за выражение, отдал знакомому ювелиру. Ваш знак - фуфлo! o чем еще мoжнo гoвoрить? аверс oтличатеся oт oригинала, как бегемoт oт крoкoдила! ну как еще гoвoрить? фуфлo на руках - разве этo заслуга? если Вы не видите разницы, зачем Вам вooбще фалеристика? Мой знак фуфло! Чем Вы аргументируете? Покажите " живой" знак,признанный не фуфлом,Или покажите фуфло,что бы мы могли сравнить.А так , это всё разговоры в пользу бедных.Один видел что венок выззолочен,другой,что буквы залиты. И не одного,заметьте - ни одного реального факта,кроме собственных ощущений.Несерьёзная дискуссия получается.Вернее,неконструктивная.Что из нашего обмена мнений, полезного, узнали остальные участники форума? Обоснуйте своё мнение и я с радостью с Вами соглашусь.

[Константин]

Аргументы уже все выссказаны:

 

1. Эмаль не сooтветствует цвету oригинальнoгo знака.

2. Oтсутствие гильoширoвки на аверсе.

3. Реверс oтличается oт высставленнoгo Максимoм С знакoм.

4. Нет четкoсти штампа у Вашегo знака на аверсе и реверсе.

 

Думаю, чтo дoстатoчнo.

 

Пoдлинных знакoв выставленo три:

 

Плoхишoм, мнoй и Максимoм С.

 

Качеств сканoв, кoнечнo, не супер. Нo даже пo таким сканам мoжнo сказать, чтo Ваш знак - плoхая кoпия.

 

Ну, а дoказывать, чтo Ваш знак пoдлинный - тут oсoбo никoму не нужнo, тoлькo Вам, если...

[oleg]

Niko77 а вы случайно не mogul с этого форума. Тот ещё неверующий Фома:

http://gmic.co.uk/index.php/topic/54588-tr...order-of-labor/

[Patron]

QUOTE (oleg @ Oct 11 2012, 10:25 AM)

Niko77 а вы случайно не mogul с этого форума. Тот ещё неверующий Фома: http://gmic.co.uk/index.php/topic/54588-tr...order-of-labor/

Не обращайте внимания на таких. Их хватает на любых форумах.

[Димитро]

еще пару фото, что бы сравнить...

[Димитро]

ещё

[Niko77]

QUOTE (Patron @ Oct 11 2012, 10:44 AM)

QUOTE (oleg @ Oct 11 2012, 10:25 AM) Niko77 а вы случайно не mogul с этого форума. Тот ещё неверующий Фома: http://gmic.co.uk/index.php/topic/54588-tr...order-of-labor/ Не обращайте внимания на таких. Их хватает на любых форумах. Простите, не понял.

[Niko77]

QUOTE (Константин @ Oct 11 2012, 09:38 AM)

Аргументы уже все выссказаны: 1. Эмаль не сooтветствует цвету oригинальнoгo знака. 2. Oтсутствие гильoширoвки на аверсе. 3. Реверс oтличается oт высставленнoгo Максимoм С знакoм. 4. Нет четкoсти штампа у Вашегo знака на аверсе и реверсе. Думаю, чтo дoстатoчнo. Пoдлинных знакoв выставленo три: Плoхишoм, мнoй и Максимoм С. Качеств сканoв, кoнечнo, не супер. Нo даже пo таким сканам мoжнo сказать, чтo Ваш знак - плoхая кoпия. Ну, а дoказывать, чтo Ваш знак пoдлинный - тут oсoбo никoму не нужнo, тoлькo Вам, если...

Кто то привел довод, что эмаль переложена? Я его фотографировал в три захода и все цвета разные получаются на сканах. Что такое гильошировка я не знаю, но то что поле в середине, где счищали олово ровное, а по краям с пупырышками как у Димитро( надеюсь, что это орден из его коллекции) штамп нечеткий, а может фото, а может ювелир со своей паяльной лампой? И потом здравый смысл делать копию и вести к нам что бы продать за " копейки" . Не вижу смысла, нет экономической составляющей.

Максим С выставил знак чей то, откуда то! Да и не надо меня переубеждать( там кто то про Фому..., не надо!!! Переходить на личности, хорошо?) я знаю, что любой из Вас , Константин или Плохиш, взяв в руки этот знак признает, что был не прав. Я даже мог бы оплатить Вам дорогу до Ташкента и обратно!

С ув.

[Плохиш]

Не нужно волноваться, это вредно. Ну, настоящий, так настоящий, какие проблемы? Поздравляю от чистого сердца!

[Niko77]

QUOTE (Плохиш @ Oct 11 2012, 08:00 PM)

Не нужно волноваться, это вредно. Ну, настоящий, так настоящий, какие проблемы? Поздравляю от чистого сердца!

Спасибо. Так Вы приедете? Если да, отправьте ФИО, я Вам электронный билет, с гостиницей не заморачивайтесь. Опять же Восток посмотреть, в общество Вас свожу, скучно не будет.

С ув.

[Mitya-1]

QUOTE (Patron @ Oct 11 2012, 10:44 AM)

QUOTE (oleg @ Oct 11 2012, 10:25 AM) Niko77 а вы случайно не mogul с этого форума. Тот ещё неверующий Фома: http://gmic.co.uk/index.php/topic/54588-tr...order-of-labor/ Не обращайте внимания на таких. Их хватает на любых форумах. Синдром Овна

[Сергей Власов]

Ув.Niko77, как насчет моей просьбы - можно в личку. С ув.

[Niko77]

QUOTE (Сергей Власов @ Oct 12 2012, 09:39 AM)

Ув.Niko77, как насчет моей просьбы - можно в личку. С ув.

Коллега, я просто погорячился у меня осталось 6 республиканцев - 4 - хлопка 1. - пшеница и вот этот , который я считал 100 процентным, потому как покупал у нормальных ребят, за нормальные по тем временам деньги. Интресно пришью сканы, но думаю Вы их все видели. Эка невидаль Хлопок, чуть пореже Пшеница, ничего интересного, " но - за Державу обидно!"

Это себя имею в виду. Вроде собирал для себя что нравится. Поэтому и фотик дорогой не покупал , даже не думал, что он понадобится для убеждения уважаемых форумчан. Думал, что все очевидно , ан нет!

Та вот если интересно, продублируйте просьбу, я отзовусь.

С ув.

[Niko77]

QUOTE (Mitya-1 @ Oct 12 2012, 12:15 AM)

QUOTE (Patron @ Oct 11 2012, 10:44 AM) QUOTE (oleg @ Oct 11 2012, 10:25 AM) Niko77 а вы случайно не mogul с этого форума. Тот ещё неверующий Фома: http://gmic.co.uk/index.php/topic/54588-tr...order-of-labor/ Не обращайте внимания на таких. Их хватает на любых форумах. Синдром Овна Ув. Митя я не понял Вашего поста. Уважьте, поясните.

[Niko77]

свежее со скана фотографа(профессионального и амбициозного!)

[Niko77]

ещё

[Niko77]

ещё

[Niko77]

ещё