Железный Опубликовано 17 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2012 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 17 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2012 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 17 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2012 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 17 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2012 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 18 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2012 Ув. коллеги - я так понимаю, что фото не изменили вашего мнения? -раз после фоток предмета,(все таки сканы не для ХО) сутки висит и не одного отзыва Тогда можно подвести итог? так сказать окончательное мнение-итоговое- что с ним не так - по пунктам рукоять, ножны и тд.-желательно подробно заранее спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 18 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2012 После дополнительных снимков , останусь на своей позиции. Думаю вам многое известно, но на всякий случай дам ссылку на базовые общепринятые нормы. https://www.lakesidetrader.com/Education/Al...ur-Deutschland/ Там как раз всё и хорошо показано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 18 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2012 QUOTE (atis @ Dec 18 2012, 11:39 PM) После дополнительных снимков , останусь на своей позиции. Думаю вам многое известно, но на всякий случай дам ссылку на базовые общепринятые нормы. https://www.lakesidetrader.com/Education/Al...ur-Deutschland/ Там как раз всё и хорошо показано. Спасибо, Алексей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 19 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2012 Я тоже вроде бы все подробно постарался пояснить: рукоять не от него, но оригинальная, ножны не от него, но оригинальные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 19 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2012 Железный, вам самому нужен "такой" предмет в коллекцию? tiff,никому не верь-хороший лозунг для коллекционера. Искал крашеную ручку на этом про-ле,у Поля нашел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
thebig Опубликовано 19 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2012 QUOTE (I-lya @ Dec 19 2012, 09:15 AM) Я тоже вроде бы все подробно постарался пояснить: рукоять не от него, но оригинальная, ножны не от него, но оригинальные. Я такого же мнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 19 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2012 Спасибо коллеги Сделаю еще тему на ГД -послушаю кто что скажет Для самообразования не помешает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 19 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2012 QUOTE (Терехов Эдуард @ Dec 19 2012, 09:21 AM) Железный, вам самому нужен "такой" предмет в коллекцию? tiff,никому не верь-хороший лозунг для коллекционера. Искал крашеную ручку на этом про-ле,у Поля нашел. разумеется ножик не продается сейчас (ни Железному ни кому либо другому, в ввиду вскрывшейся сборности и определения его дальнейшей судьбы Ну раз вскрывается такое, что и Ши нельзя верить, то тема диллеров в ХО для меня закрыта - значит нет порядочных и это очень грустно -для меня он был единственным, за кем именно по ХО, косяков не водилось Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 19 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2012 QUOTE (tiff @ Dec 19 2012, 12:20 PM) QUOTE (Терехов Эдуард @ Dec 19 2012, 09:21 AM) Железный, вам самому нужен "такой" предмет в коллекцию? tiff,никому не верь-хороший лозунг для коллекционера. Искал крашеную ручку на этом про-ле,у Поля нашел. разумеется ножик не продается сейчас (ни Железному) Конечно, теперь тебе придется его мне подарить Спасибо, друзья! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 19 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2012 QUOTE (tiff @ Dec 19 2012, 11:20 AM) QUOTE (Терехов Эдуард @ Dec 19 2012, 09:21 AM) Железный, вам самому нужен "такой" предмет в коллекцию? tiff,никому не верь-хороший лозунг для коллекционера. Искал крашеную ручку на этом про-ле,у Поля нашел. Ну раз вскрывается такое, что и Ши нельзя верить, то тема диллеров в ХО для меня закрыта - значит нет порядочных и это очень грустно -для меня он был единственным, за кем именно по ХО, косяков не водилось Подобное чувство испытал сам пару лет назад по другому поводу,но уважение к этому человеку не потерял.Просто стал осторожнее,да и делами счас вроде сын управляет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 19 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2012 QUOTE (Терехов Эдуард @ Dec 19 2012, 09:21 AM) Искал крашеную ручку на этом про-ле,у Поля нашел. К этому предмету никаких претензий. Ни по форме рукояти, ни по посадке в гардах. Даже думаю, что если снять "пыль веков", то цвет рукояти может быть несколько иной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 20 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2012 QUOTE (I-lya @ Dec 19 2012, 02:42 PM) QUOTE (Терехов Эдуард @ Dec 19 2012, 09:21 AM) Искал крашеную ручку на этом про-ле,у Поля нашел. К этому предмету никаких претензий. Ни по форме рукояти, ни по посадке в гардах. Даже думаю, что если снять "пыль веков", то цвет рукояти может быть несколько иной. Не перегибаете ли палку? Если отмыть грязь с орла, можно будет уже обсуждать сборность кинжала у Поля... Одни выпирающие плечики чего стоят! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 20 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2012 В кинжале из темы - рукоять не подрезана, зазоры и выступающие плечики вполне такие могут быть... Доказать замену все равно не удастся. Так что то, что рукоять не родная вполне может быть частным мнением частных людей.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 20 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2012 Конечно же это только мое личное мнение. А выпирающие плечики - именно и являются характерной чертой данного производителя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 20 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2012 Характерной чертой этого производителя, как сказано было в начале темы, и является не совсем аккуратная подгонка рукояти к гардам... После какого аргумента, не вникающему в тонкости технологий изготовления принять, что рукоять не родная? Цвет дерева? И насколько это критично и обязательно для тысяч кинжалов, произведенных данным зульским производителем? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 20 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2012 (изменено) И второй вопрос по зазору между устьем и большой гардой. Существование которого мы признаем на переходных и поздних РЦМ кинжалах. На ранних, если нет явного кривого прилегания кинжала к гардам и есть небольшой зазор, мы всегда говорим, что ножны неродные? Или бывают исключения и мы допускаем, что такое изредка встречается? И на первое место выходит сравнение материала, состояния, износа и т.д фурнитуры кинжала и ножен? Интересно послушать разные стороны, кто высказался о сборности кинжала. Коллеги, ничего личного, просто вопросы по теме. Изменено 20 декабря, 2012 пользователем KOMMANDANT Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
den70 Опубликовано 20 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2012 Коллеги, в продолжении, вопросов поднятых Сергеем и для собственного образования.Возможно ли, что не хватает куска рукояти. Утрата которая образовался еще на заводе, т.к. свежего скола не заметно. Но такой незначительной утраты естественно не хватило для выбраковки детали. На глаз заметно различие в длине правого и левого плеча (зеленые линии), и разный угол подрезки (красные линии). С обратной стороны это не так заметно. Думаю, что при наличии этого куска рукоять смотрелась бы более органично и с допустимыми зазорами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 20 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2012 Привет Сергей и Денис ! Сергей, конечно здесь нельзя вести речь о каких то доказательствах неоригинального сбора, ….всё только в личном восприятии предмета и личном мнении о нём. Любые доказательства – бездоказательны. Вам обоим известно понятие « красные флажки», заимствованное с западных форумов, так вот, наверно здесь их просто очень много. Мы же говорим о раннем, ручном производстве опытных, «довоенных», мастеров оружейников, а не о «машинном» производстве и малоопытных мальчишках, пришедших на смену мобилизованным. Могло ли такое произойти на производстве большом или маленьком? Думаю, что нет, просто потому, что существует множество примеров этого производителя, которые мы привыкли называть классикой, и не встречали данного производителя в подобном, неряшливом исполнении. Здесь не дают заключения, а высказывают собственные мнения, порой неудобные и нежеланные. Вы это знаете не хуже меня и Ильи. Если отбросить понятие собственное мнение и заменить его вопросом – купил бы я себе такой в собрание(?) , то наверно будет легче ответить самому себе на простой примитивный вопрос – хочу ли я такой, или что то не так? А если всё так, то купил бы его или нет? Или купил, но без вопросную классику? Кстати, Сергей, на представленной рукояти нет оттисков от гард от длительного хранения в смонтированном состоянии. Это можно как то прокомментировать, как такое возможно на деревянной, стянутой гардами, детали и 70 летнем хранении. Я имею ввиду примерно такой оттиск… Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
den70 Опубликовано 20 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2012 QUOTE (atis @ Dec 20 2012, 11:27 PM) Если отбросить понятие собственное мнение и заменить его вопросом – купил бы я себе такой в собрание(?) , то наверно будет легче ответить самому себе на простой примитивный вопрос – хочу ли я такой, или что то не так? А если всё так, то купил бы его или нет? Или купил, но без вопросную классику? Алексей, спасибо за ответ. Естественно, я не собираюсь упираться и доказывать что это текстбук. Я согласен с выводами, что рукоять "необычная". Мой вопрос был скорее насколько такой брак (если это брак), мог быть типичным. К сожалению по фото продавца этих моментов не было заметно, но это не снимает с меня ответственности за совет Андрею (tiff), когда мы обсуждали кортик. P.S. В качестве офф топа. Когда я изучал информацию о Касберге, то прочел одну интересную информацию, которую думаю можно в принципе применить к большинству отраслей Немецкой промышленности и в первую очередь ко всей "оборонке". При разработке и производстве штандартов, Касберг столкнулся с дефицитом квалифицированных мастеров-вышивальщиц. Ему пришлось не только собирать этих специалистов но и заниматься обучением новых кадров. Вероятно за период с 1918 по 1933 год (15 лет), производство и качество специалистов сильно упало в целом по Немецким предприятиям. Поэтому, ДУМАЮ, что особым мастерством заводы производители ХО, не отличались, кроме очень крупных фабрик имевших заказы на экспорт. А различие в раннем периоде производства от переходного и позднего, мне кажется больше выражается в сырье. И соответственно в том как детали произведенные из этого сырья ведут себя по прошествии времени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 21 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2012 QUOTE (den70 @ Dec 21 2012, 01:03 AM)....Мой вопрос был скорее насколько такой брак (если это брак), мог быть типичным. .....При разработке и производстве штандартов, Касберг столкнулся с дефицитом квалифицированных мастеров-вышивальщиц. Ему пришлось не только собирать этих специалистов но и заниматься обучением новых кадров. Правильно, собирать и обучать мастеров, т.е подводить качество под желаемый эталонный стандарт, но никак не удовлетворятся тем, что ему могли предложить неумелые работники. Я далёк от мысли, что всё ихнее просто замечательное и подлежит подражанию, но есть вещи, которые просто не укладываются в понятие о том, довоенном немецком качестве, тем более, что это Зауэр, оружейная фирма с традициями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 21 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2012 QUOTE (atis @ Dec 20 2012, 11:27 PM) Привет Сергей и Денис ! Сергей, конечно здесь нельзя вести речь о каких то доказательствах неоригинального сбора, ….всё только в личном восприятии предмета и личном мнении о нём. Любые доказательства – бездоказательны. Вам обоим известно понятие « красные флажки», заимствованное с западных форумов, так вот, наверно здесь их просто очень много. Мы же говорим о раннем, ручном производстве опытных, «довоенных», мастеров оружейников, а не о «машинном» производстве и малоопытных мальчишках, пришедших на смену мобилизованным. Могло ли такое произойти на производстве большом или маленьком? Думаю, что нет, просто потому, что существует множество примеров этого производителя, которые мы привыкли называть классикой, и не встречали данного производителя в подобном, неряшливом исполнении. Здесь не дают заключения, а высказывают собственные мнения, порой неудобные и нежеланные. Вы это знаете не хуже меня и Ильи. Если отбросить понятие собственное мнение и заменить его вопросом – купил бы я себе такой в собрание(?) , то наверно будет легче ответить самому себе на простой примитивный вопрос – хочу ли я такой, или что то не так? А если всё так, то купил бы его или нет? Или купил, но без вопросную классику? Кстати, Сергей, на представленной рукояти нет оттисков от гард от длительного хранения в смонтированном состоянии. Это можно как то прокомментировать, как такое возможно на деревянной, стянутой гардами, детали и 70 летнем хранении. Я имею ввиду примерно такой оттиск… Спасибо Алексей за развернутый ответ! Обычно мы привыкли говорить о "красных влажках" когда речь идет о признаках подделки или новодельности отдельных элементов или всего предмета в целом. Но здесь то все ОРИГИНАЛЬНО. А разве здесь много несоответсвий? Я вижу в главном только не совсем симметричную рукоять и небольшой зазор между устьем и гардой... С другой стороны - рукоять зульская, отверстие в рукояти отличное, следов подрезки нет, прилегание к малой гарде отличное, фурнитура ножен соответствует периоду, цвету и состоянию гард... Гау правильное, гарды однокомплектные... Явных косяков сборности тут нет! Я не говорю, что кинжал мне безумно нравится, но в целом смотрится он весьма гармонично. А купить или не купить зачастую всё решает цена... Что мы и видим у дилеров, когда покупаем по фото, когда схожие по состоянию предметы имеют разную цену. Естественно, внутренний голос тянет купить дешевле... А ведь когда дороже, вероятность выше купить неразбиравшийся предмет. Хотя опять таки далеко не для всех это принципиально... А на счет оттисков на рукояти.. Ну это неплохой признак оригинальности и недавней первичной разборки. Но здесь то рукоять настоящая и даже если она стояла на другом кинжале. Ну не видно тут таких следов, ну что? Условия хранения разные, материал, разборка, чистка от грязи, пропитка для дерева и т.д. и т.п. Или может разобрали его после войны и затянули от руки... Честно, не знаю как тут можно прокомментировать... Увы, никто сегодня не может толком сказать вся ли продукция оружейных фирм была идеальна и какой критерий брака был в той или иной конторе... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 21 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2012 Прошу прощения, что вклиниваюсь в диалог. Как мне думается, в данном случае под "красными флажками" понимается некоторое несоответствие общепризнанным оригиналам. Не более. А вот насчет того, что рукоять зульская - не совсем уверен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOMMANDANT Опубликовано 22 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2012 Кинжал , как я понял, купили не на Молотке, а в весьма солидном месте. И высказывание о сборности сего предмета очень непростое заявление, которое требует серьезных поводов и доводов. К тому же, кинжал может быть вполне и не сборный. Аргументов за это, пока что больше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tiff Опубликовано 2 января, 2013 Поделиться Опубликовано 2 января, 2013 Вот создал тему на ГД http://forum.germandaggers.com/ubbthreads....426Post276426 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Железный Опубликовано 6 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 6 января, 2013 Буржуи тоже не в восторге, как я понял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 7 января, 2013 Поделиться Опубликовано 7 января, 2013 Ждём ещё... Всем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Das_Reix Опубликовано 17 февраля, 2013 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2013 Хотя один американец и утверждает, что емблема СА заменена, я с ним не согласен. А в остальном они правы, деревянная рукоять не от этого кортика, но оригинальная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти