Белград

[КОСТЯН1982]

QUOTE (avram2882 @ Jan 8 2013, 12:59 PM)

Юрий, сравнивайте с Мондворовской. На 6 фото предоставленой медали хорошо видно.

Извините,не могу удержаться.

Вы кроме картинки на сайте МД видели эту медаль?

Почему Вы считаете,что сравнивать нужно только с картинкой сайта,других подлинных медалей нет в мире?

[КОСТЯН1982]

QUOTE (Игумен @ Jan 7 2013, 07:07 PM)

Буквы на реверсе, надписи на аверсе, странный "бортик???" на реверсе возле уха... Это НЕ нравится.

Игумен,вот Вам "странный бортик" у самой рядовой медали "За отвагу"

Думаю,что доказывать ее подлинность нет необходимости.

К буквам и надписям вернемся чудок позже,пусть коллеги озвучат способ изготовления фуфла.

 

[avram2882]

QUOTE (КОСТЯН1982 @ Jan 8 2013, 05:02 PM)

QUOTE (avram2882 @ Jan 8 2013, 12:59 PM) Юрий, сравнивайте с Мондворовской. На 6 фото предоставленой медали хорошо видно. Извините,не могу удержаться. Вы кроме картинки на сайте МД видели эту медаль? Почему Вы считаете,что сравнивать нужно только с картинкой сайта,других подлинных медалей нет в мире? Мне неизвестно происхождение звездочки которую предоставил Зенон. А медаль с Мондвора известна всем без исключения.   Дорогой друг, то что я видел, остается в моей памяти и подзознании. Если б не видел и и не имел, сидел бы молча.   Можите сравнивать с этой "подленной":   http://sammler.ru/index.php?showtopic=116251&hl=   если и Вы ее считаете подлинной.

[КОСТЯН1982]

avram2882,к сожалению,я живу с Валерой в соседних областях.Почему к сожалению? Да потому,что Вы посчитаете,что выгораживаю земляка.

А по существу,вот что я хочу сказать-смотрите на мелочи,в них правда прячется.

Всей правды не скажу,нечего учить фуфлоделов,тонко намекну,очень внимательно присмотрите к дефектам металла у медали по ссылке.Если через Ваши руки прошло достаточно латунных сов.медалей,вспомните,как часто этот дефект встречается у самых рядовых наград. Попробуйте найти подобное у безоговорочного фуфла. Сделаете потом вывод.

Да,кстати,медаль по ссылке настоящая.

 

[avram2882]

QUOTE (КОСТЯН1982 @ Jan 8 2013, 05:58 PM)

Да,кстати,медаль по ссылке настоящая.

Думаю, нам неочем говорить!!!

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.

[КОСТЯН1982]

QUOTE (КОСТЯН1982 @ Jan 8 2013, 05:58 PM)

Да,кстати,медаль по ссылке настоящая.

Думаю, нам неочем говорить!!!

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.

 

Взаимно,только я Вам говорил о браке при производстве,и отливке цв.сплавов.

Правда,это целая наука,осилить ее дано не каждому.

[mody]

Очень интересно сравнивать звёздочки на двух левых медалях одного производителя Выставьте пожалуйста полный скан так называемого подлинника что бы было видно ушко а то как то стыдливо обрезали

[zenon]

QUOTE (mody @ Jan 8 2013, 06:47 PM)

Очень интересно сравнивать звёздочки на двух левых медалях одного производителя Выставьте пожалуйста полный скан так называемого подлинника что бы было видно ушко а то как то стыдливо обрезали

Это девицы стыдливо прикрывают коленки, а у меня в базе он был такой обрезанный. Вот еще коллаж. Обсуждаемая слева. Бортик тоже присутствует.

[zenon]

А вот медаль полностью.

[drill]

QUOTE (КОСТЯН1982 @ Jan 8 2013, 04:57 PM)

drill,да Вы прямо говорите,чего это Вы к моей персоне через возраст намеки клеете?

Тыц-тыдыц!

Да уж куда прямее: даже нашему Константину не удалось продержаться непогрешимым эрудитом, а знаний, опыта да и годков за плечами у него уж как-нибудь побольше Вашего, Костян1982. На виолити насчитается не так много тем в самых разных категориях, где бы Вы не успели отметиться. А, как известно: чем ШИРЕ кругозор – тем хУЖЕ перспективы.

QUOTE (КОСТЯН1982 @ Jan 8 2013, 04:57 PM)

А теперь давайте по существу вопроса. ...скажите пожалуйста,каким методом изготовлена эта копия(как вы считаете).

По существу? Пройдите в темы, где все мы сверх меры бурно уже обсудили эти вопросы и ознакомьтесь самостоятельно. Сомневаюсь, что у кого-нибудь возникнет желание пройти этот путь заново.

QUOTE (КОСТЯН1982 @ Jan 8 2013, 04:57 PM)

...почему все молчали,пока не появилось мнение Петра Филатова?

А в этом риторическом вопросе какой собственно аспект возмущает Вас более всего: то что авторитетный коллега так несвоевременно высказался, или может быть то, что и Ваша персональная "помощь" послужила тому, что Lia90 оказался в незавидной ситуации и, судя по праведному гневу, таки попал на деньги?

 

Да, сапёры продвигаются медленно, но обгонять их - себе дороже.

Вроде бы на все вопросы в мой адрес ответил?

 

Коллеги, будьте осмотрительнее в оценках! Мало кому нужны просто "случайные мнения", в основном жаждут "точного ответа" и, по-возможности, с гарантиями.

[drill]

QUOTE (zenon @ Jan 8 2013, 07:48 PM)

А вот медаль полностью.

Юрий, а аверс был? Пожалуйста.

Что если заявление Мody имеет разумное зерно?

[КОСТЯН1982]

drill,большое спасибо,что признались,в чей огород камень.Вы эту партизанщину бросьте,если что-то не нравится-говорите сразу,и не стесняйтесь писать мой ник.

Только исподтишка больше не действуйте,не по мужски это.Договорились?

 

По существу-drill,как я понял,своим принципам Вы не изменяете,как только от Вас просят конкретного ответа на поставленый вопрос,Вы начинаете увиливать от темы.

 

Попробую Вам облегчить задачу:

1.Гальванокопия.

2.Литье с оригинала

3.Левый "фантазийный" штамп.

4.Супер-пупер копия оригинального штампа.

5.Ваш вариант

И не поленюсь повторить вопрос-каким образом изготовлена "копия"?

 

Очень расчитываю на Ваш ответ по существу вопроса,без перехода на личности и увиливания.

[avram2882]

QUOTE (КОСТЯН1982 @ Jan 8 2013, 05:58 PM)

Да,кстати,медаль по ссылке настоящая.

Простите за навязчевость. Я так понимаю, что и 2 Партизан на который есть ссылка в моей теме, тоже подлинный? Ну тот что Валерия.

[zenon]

QUOTE (drill @ Jan 8 2013, 09:42 PM)

QUOTE (zenon @ Jan 8 2013, 07:48 PM) А вот медаль полностью. Юрий, а аверс был? Пожалуйста. Что если заявление Мody имеет разумное зерно? У меня в базе по Белграду собраны аверсы без реверсов и несколько отдельных реверсов, в то числе и обрезанный. Я интересовался рисунками аверса и на реверсы внимания не обращал. Считал , что рисунок аверса в фуфловом штампе не подделать. У меня в базе фуфло в отдельной папке. И обрезанную и последнюю я брал из подлинников, но не исключаю, что фуфло могло просочиться и в папку с подлинными. Может Моди и прав.

[mody]

Уважаемые форумчане я рад что мои замечания направили обсуждение в правильное русло Сравнивались действительно две медали изготовленные одним производителем И очень настораживает что медалей данного типа ещё несколько лет назад ни кто не знал а тут вдруг повалило Некоторые на Виолити договорились до того что якобы открыт новый вариант штампа 70 лет не знали этот "новый" тип а тут вдруг появился и почему то массово Теперь моё личное мнение по изготовлению медалей данного типа Я думаю все понимают что серия Севастоплей Одесс Партизанов и Белградов а как показало время и уже других медалей изготовленны одним производителем и изготовленны они методом литья под давлением в матрицу изготовленную методом гальванопластики Над матрицей Белграда в последнее время уже работали приближая её к оригиналу видимо учитывая замечания специалистов Моё предложение прекратить указывать в обсуждениях на расхождение с подлинником потому что в скором времени будет совсем не разобраться Высказанные мною мнения и предположения сугубо личные и ни кому не навязываются Из участия обсуждения выхожу Всего доброго всем участникам обсуждения

[mody]

Как мне только что сообщили -матрица в настоящее время может быть изготовлена разными современными способами в зависимости от возможностей и доступа производителя к новым технологиям Несомненно то что данные предметы изготовлены не в домашних кустарных условиях

[avram2882]

Жалко тех кто еще живет прошлым! Взгляните, на улице XXI век. Думаю если идею изготовления сов наград подкинуть японцам или китайцам, все ахнут.

Выход один - прекратить пополнять колекции.

 

 

КОСТЯН1982 какие будут мнения о том 2 Партизане?

Изменено 9 января, 2013 пользователем avram2882

[zenon]

А еще не есть, не пить и не размножаться!

[zenon]

QUOTE (mody @ Jan 9 2013, 12:30 PM)

Уважаемые форумчане я рад что мои замечания направили обсуждение в правильное русло Сравнивались действительно две медали изготовленные одним производителем И очень настораживает что медалей данного типа ещё несколько лет назад ни кто не знал а тут вдруг повалило Некоторые на Виолити договорились до того что якобы открыт новый вариант штампа 70 лет не знали этот "новый" тип а тут вдруг появился и почему то массово Теперь моё личное мнение по изготовлению медалей данного типа Я думаю все понимают что серия Севастоплей Одесс Партизанов и Белградов а как показало время и уже других медалей изготовленны одним производителем и изготовленны они методом литья под давлением в матрицу изготовленную методом гальванопластики Над матрицей Белграда в последнее время уже работали приближая её к оригиналу видимо учитывая замечания специалистов Моё предложение прекратить указывать в обсуждениях на расхождение с подлинником потому что в скором времени будет совсем не разобраться Высказанные мною мнения и предположения сугубо личные и ни кому не навязываются Из участия обсуждения выхожу Всего доброго всем участникам обсуждения

Браво, Моди! Наконец -то на форуме появился специалист по литью и снятию форм!

[КОСТЯН1982]

avram2882,давайте сейчас с Белградом разберемся.Ссылки сможете продублировать позже.

Ув.zenon, упаси Бог от таких специалистов,которые не знают даже элементарных основ и законов физики.

 

mody,Вы не поленитесь освежить в памяти учебник физики за 7 класс.В частности параграфы где изучается давление,и его законы.Для чего это нужно,все поймут чуть-чуть позже.

 

Да и еще,не приписывайте форуму Виолити открытие новой разновидности Белградов,если Вы действительно такой спец,то просто обязаны знать,что впервые этот вариант штампа был обсужден на сайте МД.

[КОСТЯН1982]

Ув.zenon,Вы как опытный ювелир,наверняка уже поняли о чем я пытаюсь поведать особо разбирающимся камрадам.

Правда ведь?

Это закон,и с ним не поспоришь,будь ты хоть фуфлодел,хоть самый лучший и честный медальер.

[zenon]

Костян, я с Вами согласен. Вы , наверняка, поняли мою иронию по познанию литейной технологии господином Моди. Я ведь привел пример подлинной медали с бортиком под ухом, но ее, как бы , не заметили. Отличить литье от штампа можно. Обсуждаемые медали ( которые признают фуфлом) сделаны штампом. Как можно в новодельном штампе повторить все водяные знаки рисунка аверса? Мне это недоступно. Может мне переквалифицироваться в управдомы?

[Легионер]

QUOTE (zenon @ Jan 9 2013, 08:36 PM)

Костян, я с Вами согласен. Вы , наверняка, поняли мою иронию по познанию литейной технологии господином Моди. Я ведь привел пример подлинной медали с бортиком под ухом, но ее, как бы , не заметили. Отличить литье от штампа можно. Обсуждаемые медали ( которые признают фуфлом) сделаны штампом. Как можно в новодельном штампе повторить все водяные знаки рисунка аверса? Мне это недоступно. Может мне переквалифицироваться в управдомы?

А что идея хорошая и медали на досуге собирать.

[КОСТЯН1982]

Ув.zenon,мы с Вами говорим на одном языке,потому что знаем о работе с металлом не по наслышке.

Это сидя за монитором,легко все видится. А пусть возьмут отбойничек, и попробуют скопировать шагрень поля при производстве левого штампа.

[mody]

Я не буду отвечать на грубости -они ваш основной довод в споре с оппонентами А выставленный скан реверса так называемой "подлиной" медали доказывает что это литьё без вопросов так как усыпан микрокавернами а это в свою очередь говорит о литье под давлением А то что Вы имеете большой опыт работы с металлом я и не оспариваю С уважением

[КОСТЯН1982]

mody, ну не зря же я ранее говорил-

 

Всей правды не скажу,нечего учить фуфлоделов,тонко намекну,очень внимательно присмотрите к дефектам металла у медали по ссылке.Если через Ваши руки прошло достаточно латунных сов.медалей,вспомните,как часто этот дефект встречается у самых рядовых наград.

 

Хотите покажу Кавказы,Заполярья,Ленинграды и прочие недорогие медали с аналогичнымыми "микрокавернами"?

 

Вот уж воистину,невозможно научить того,кто не хочет учится.

[КОСТЯН1982]

Неполучилось выделить текст. mody прочтите внимательно,и вдумайтесь.

 

.... внимательно присмотрите к дефектам металла у медали по ссылке.Если через Ваши руки прошло достаточно латунных сов.медалей,вспомните,как часто этот дефект встречается у самых рядовых наград.

[avram2882]

QUOTE (КОСТЯН1982 @ Jan 9 2013, 06:21 PM)

avram2882,давайте сейчас с Белградом разберемся.

Сложно написать одно слово о том 2 Партизане? Мне просто интирестны Ваши идеалы.

Изменено 9 января, 2013 пользователем avram2882

[Сергей Власов]

QUOTE (mody @ Jan 9 2013, 01:19 PM)

Как мне только что сообщили -матрица в настоящее время может быть изготовлена разными современными способами в зависимости от возможностей и доступа производителя к новым технологиям Несомненно то что данные предметы изготовлены не в домашних кустарных условиях

Ув. mody , как я понял - с технической стороной вопроса Вы знакомы " с чьих-то слов..." или Вы специалист в данной области ? С уваж.

[Сергей Власов]

QUOTE (zenon @ Jan 9 2013, 08:36 PM)

Костян, я с Вами согласен. Вы , наверняка, поняли мою иронию по познанию литейной технологии господином Моди. Я ведь привел пример подлинной медали с бортиком под ухом, но ее, как бы , не заметили. Отличить литье от штампа можно. Обсуждаемые медали ( которые признают фуфлом) сделаны штампом. Как можно в новодельном штампе повторить все водяные знаки рисунка аверса? Мне это недоступно. Может мне переквалифицироваться в управдомы?

+1

[Сергей Власов]

QUOTE (avram2882 @ Jan 9 2013, 01:39 PM)

Жалко тех кто еще живет прошлым! Взгляните, на улице XXI век. Думаю если идею изготовления сов наград подкинуть японцам или китайцам, все ахнут. Выход один - прекратить пополнять колекции. КОСТЯН1982 какие будут мнения о том 2 Партизане?

В современном мире признано подлинным такое количество полотен Леонардо, Микеланджело , Пикассо и т.д. , что ИХ ИМ НЕ НАПИСАТЬ было и за 200 лет и ничего - ни художественная , ни материальная ценность этих "шедевров" не страдает , как и сами их владельцы.

 

[mody]

Как раз и страдает и ни кто не хочет иметь пусть и качественную но копию Чего либо то ли полотна Леонардо то ли медали за Белград Насчёт-картин-в мире вкладываются большие усилия что бы отделить копии и интерпретации от подлинников Ваше заявление выглядит издёвкой ко всем коллекционерам