Queen's South Africa Medal

[wolf3d]

круто!

[wolf3d]

  спасибо

Изменено 16 октября, 2019 пользователем wolf3d

[wolf3d]

на Welsh Regt (190) не нахожу

[tanais]

на Welsh Regt (190) не нахожу

Добрый вечер. Вот он..... https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C3763954

 

У меня он оказался третьим в результатах поиска....

Изменено 16 октября, 2019 пользователем tanais

[wolf3d]

 

на Welsh Regt (190) не нахожу

Добрый вечер. Вот он..... https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C3763954

 

У меня он оказался третьим в результатах поиска....

 

еще раз спасибо, кстати 100 - это не только англо-бурская война под этим индексом Суданская кампания есть на загрузку

[Гость Илья Филиппович]

Да, реально всё получилось! Благодарю!

[tanais]

Да, реально всё получилось! Благодарю!

Доброго утра, не за что 

[tanais]

 

 

на Welsh Regt (190) не нахожу

Добрый вечер. Вот он..... https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C3763954

 

У меня он оказался третьим в результатах поиска....

 

еще раз спасибо, кстати 100 - это не только англо-бурская война под этим индексом Суданская кампания есть на загрузку

 

Добрый день, не за что. Да, видимо так и есть  WO100/ - это какой-то общий внутренний номер архива...

Изменено 17 октября, 2019 пользователем tanais

[Алексей Дмитриевич]

Вааще!!!

Роллы на кавалерию,имперских йоменов и артиллерию были в свободном доступе(я их купил на дисках),а вот с пехотой была напряжёнка.

Спасибо!!!

[tanais]

Добрый вечер. Не за что, сам очень рад, что удалось получить доступ к такой информации

[tanais]

Наконец пришла и моя Queen's South Africa Medal. Награжден рядовой W. Bade из Middlesex regiment. Полная надпись 1534 Pte W. Bade. Middlesex regt. 
Собственно больше всего смущала последняя 6 планка Cape Colony, она  почему-то не закреплена, хоть и подтверждается документами.... 
Хотел спросить Вашего совета ув. коллеги, как-то крепить ее, или оставить как есть и не изобретать велосипед....

[Гость Илья Филиппович]

Поздравляю! Очень внушительная "гирлянда". Заколка - супер!

Планку не крепите, оставьте всё "по-родному", как есть.

[tanais]

Поздравляю! Очень внушительная "гирлянда". Заколка - супер!

Планку не крепите, оставьте всё "по-родному", как есть.

Спасибо большое Илья Филиппович, наверное так и поступлю, по-родному оно и аутентично, да и толком даже не знаю как заклепки там ставить....

Изменено 23 октября, 2019 пользователем tanais

[Гость Илья Филиппович]

.......   наверное так и поступлю, по-родному оно и аутентично, да и толком даже не знаю как заклепки там ставить....

Если по роллу планка есть, то всё аутентично, а почему она не заклёпана ....??? История-с!

 

Всё равно, к кому не обратитесь, как "тогда", - не получится. Вы то знать об этом будете. 

[Алексей Дмитриевич]

Поздравляю! Очень внушительная "гирлянда". Заколка - супер!

Планку не крепите, оставьте всё "по-родному", как есть.

"Ан-н-налогично Шеф!"(с)

[svoi]

Всем здравствуйте! Ваше мнение по оригинальности данной медали? Мне видится хорошо почищенная настоящая медаль с настоящими планками, надпись в правильном стиле, фамилия удалена по всей вероятности родственниками перед продажей. С уважением.

Изменено 21 сентября, 2022 пользователем Терехов Эдуард

[Алексей Дмитриевич]

"Испортили хор-р-рошую вещь"(с)

Личное мнение- медаль и тип гуртовой надписи - "правильные". 

[wolf3d]

Всем здравствуйте! Ваше мнение по оригинальности данной медали? Мне видится хорошо почищенная настоящая медаль с настоящими планками, надпись в правильном стиле, фамилия удалена по всей вероятности родственниками перед продажей. С уважением.

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_2134.JPGhttp://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_2141.JPGhttp://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_2136.JPGhttp://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_2145.JPGhttp://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_2150.JPGhttp://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_2151.JPGhttp://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_2152.JPG

Медаль правильная, но испорченная. Фамилия скорее всего удалена жуликами которые хотели её переименовать и усилить какую то группу наград (ИМХО), но не срослось по какой то причине.

[cmf]

Стирание имени награжденного и других деталей с медали я считаю таким отвратительным занятием. В любом случае, я перерыл списки медалей QSA и не могу найти полковой номер "998" ни среди рядовых 2-го батальона, ни среди ополченцев 4-го (ополченческого) батальона, которые сформировали контингент для активной службы в Южной Африке. Роты добровольной службы", сформированные для службы в Южной Африке из военнослужащих батальонов "Добровольческих сил" полка, имели гораздо более высокий порядковый номер, и его можно не учитывать. Конечно, я мог пропустить его в списках, но ни один из моих других источников по Второй англо-бурской войне не дает мне "998" для человека, служившего в Бедфордширском полку. Если это действительно регулярный солдат, то "998" должен был поступить на службу в регулярные батальоны полка весной 1884 года.

 

Chris

[Loz-junior]

Уважаемые коллеги! Будьте так любезны, гляньте пожалуйста соответствие планок награжденному!

[Алексей Дмитриевич]

Гуртовая надпись правильная, в указанных на планках сражениях RLR участие принимал, расположение планок правильное. Ролла на пехоту у меня нет, а специализированный сайт-поисковик, по неизвестной причине, у меня не работает.

https://web.archive.org/web/20200809180420/https://angloboerwar.com/name-search

[Алексей Дмитриевич]

Смущает тот факт, что 5631 рядовой J.Lawler в составе RLR участвовал в ПМВ(Private James Lawler number 5631 Overseas 20 Jul 1915 Discharged 15 Dec 1917). Первый раз сталкиваюсь с тем, что личный номер военнослужащего участвовавшего в англо-бурской войне не изменился ко времени ПМВ. 

https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/D3307545

 

[Алексей Дмитриевич]

Зашёл на вышеуказанный сайт - James Lawler участвовал в англо-бурской войне в составе 2-го батальона Royal Lancaster Regiment, но его личный номер в то время не указан как 5631.

[Алексей Дмитриевич]

На 12 странице коллега tanais() дал отличный(!!!) рабочий вариант бесплатного скачивания Ролла на подразделения британской армии участвовавшие в англо-бурской войне. Выполнил всё пошагово и получил Ролл на RLR. Всё подтверждается и номер, и планки. На то , что в Ролле награждённый уже LC не обращаем внимание-повышен в звании в "процессе". 

P.S. В Ролле на KSA Medal его уже нет.

[Loz-junior]

Спасибо большое за быструю квалифицированную помощь!!!

[cmf]

В 1/11/2024 в 8:46 PM, Loz-junior сказал:

Dear Colleagues! Please be so kind as to look at the correspondence of the bars to the recipient!

 

В дополнение к информации, предоставленной Алексеем, уроженец Манчестера Джеймс Лоулер (James Lawler) (1878-1934) был зачислен в регулярные батальоны "Собственный Его Величества (королевский ланкастерский полк)" ('The King's Own [Royal Lancaster Regiment]' ) 23 февраля 1898 года и после базовой подготовки в "Полковом депо" в Ланкастере, графство Ланкашир, был направлен во 2-й батальон, расквартированный в Личфилде, графство Стаффордшир.

5631 Рядовой Джеймс Лоулер в составе 2-го батальона высадился на борт военный транспорт “Дилвара” (S.S. Dilwara) в Саутгемптоне 02/12/1899 г., направляясь в Дурбан, британскую колонию Наталь, чтобы присоединиться к "Натальский полевой корпус" (‘Natal Field Force’ сокр. N.F.F.) для операций против бурских республик на юге Африки. Батальон высадился в Дурбане 30/12/1899 г. и вошел в состав 11-й (Ланкаширской) бригады 5-й дивизии N.F.F. Как видно из списка награжденных батальона "Медалью королевы Южной Африки" (‘Queen’s South Africa Medal’ сокр. Q.S.A.), Лоулер получил планками “ОРАНЖЕВОЕ СВОБОДНОЕ ГОСУДАРСТВО “ ('ORANGE FREE STATE'), “ТРАНСВААЛЬ “ ('TRANSVAAL'), “ВЫСОТЫ ТУГЕЛА “ ('TUGELA HEIGHTS'), “РЕЛЬЕФ ЛЕДИСМИТА “ ('RELIEF OF LADYSMITH') и “ЛЭИНГ-НЕК “ ('LAING'S NEK'). Планкой" РЕЛЬЕФ ЛЕДИСМИТА " рассказывает о знаменитом "сражении при Спион-Копе" (в котором участвовала "11-я [Ланкаширская] бригада"), произошедшем между 24 и 26 января 1900 года на вершине холма Спион-Коп, в 24 милях (38 км) к западу-юго-западу от осажденного города Ладисмит, в колонии Наталь. Для полноты картины я также включил медальный список 2-го батальона на “медаль Короля Южной Африки” (‘King’s South Africa Medal’ сокр. K.S.A.), показывающий, что Лоулер (почему-то получивший в списке инициал "A") претендовал на обычные две классы - "ЮЖНАЯ АФРИКА 1901" (‘SOUTH AFRICA 1901’) и "ЮЖНАЯ АФРИКА 1902" (‘SOUTH AFRICA 1902’).

Хотя в медальном списке Q.S.A. звание Лоулера указано как "младший капрал" (‘Lance-Corporal’  экв. “ефрейтор”), а на самой медали - как "рядовой", мы должны помнить, что в британской армии до 1961 года "младший капрал" не был субстантивный званием, а просто назначался на должность "рядового", который считался обладающим лидерским потенциалом, и присваивался и снимался исключительно по решению офицера, командующего подразделением (в пехоте - командира батальона), без каких-либо формальных процедур за пределами подразделения. В отличие от унтер-офицеров (‘Non-Commissioned Officers’ сокр. N.C.Os ), низшее звание которых было "капрал" (‘Corporal’ экв. “младший сержант”) , которые могли быть понижены в звании только по приговору военного трибунала. Поэтому из официальных документов может быть трудно понять, занимал ли "рядовой" должность "младшего капрала" или все еще занимал ее позднее, в зависимости от того, используется ли его звание или название его должность . . . в списке K.S.A. мы видим, что Лоусон числится просто как "рядовой". Безусловно, звание, выбиты на Q.S.А. Лоулера, является правильным, поскольку титулы назначения официально не использовались на медалях, с оговоркой, что "исполняющий обязанности" ('Acting') или "временное" ('Temporary') назначение на более высокое звание было вписано (несмотря на это, титулы должность 'Lance' (экв. "младший"), такие как 'Lance-Corporal' или 'Lance-Serjeant' [должность, которое смогли провести капралы] иногда ошибочно вписывались, особенно для миллионов медалей, выпущенных за службу в Великой войне).

После окончания Второй англо-бурской войны в 1902 году 2-й батальон оставался в Южной Африке до 1903 года, после чего вернулся в Великобританию для несения гарнизонной службы. В следующий раз мы можем найти Лоулера в 1911 году, когда в день переписи населения 1911 года (02/04/1911) рядовой Лоулер служил в 1-м батальоне "Собственный Его Величества (королевский ланкастерский полк)", расквартированном в казармах Хэвелок в Дилкуше, Лакхнау, Объединенные провинции Агра и Удх, Британская Индия (1-й батальон был расквартирован в Индии с 1903 года). Эта дата указывает на то, что Лоулер продлил свой первоначальный срок службы в армии.

Рядовой Лоулер первоначально записался добровольцем в "регулярную армию" (‘Regular Army’) в 1898 году на период "короткой службы" (что стало нормой после 1870 года). Солдат должен был прослужить максимум двенадцать лет, сочетая несколько лет активной службы - известной как служба "с боевыми знаменами" ('with the Colours') перед увольнением в гражданскую жизнь, но с возможностью отзыва в качестве члена "армейского резерва" ('Army Reserve'). Минимальная продолжительность действительной службы солдата зависела от рода войск, но в пехоте с 1881 года она составляла семь лет "с боевыми знаменами" и пять лет ответственности резервиста в качестве члена "армейского резерва". Однако любой солдат после трех лет службы в "регулярной армии" мог попросить провести оставшиеся двенадцать лет службы "с боевыми знаменами", тем самым отказавшись от службы в резерве - хотя для того, чтобы офицер, командующий его подразделением, одобрил это решение, солдат должен был хорошо себя зарекомендовать и иметь хотя бы один значок "За хорошее поведение". Судя по всему, Лоулер выполнил это требование и прослужил в регулярных батальонах "Собственный Его Величества (королевский ланкастерский полк)" до конца двенадцатилетнего срока службы, после чего принял решение продлить срок службы и дослужить до двадцати одного года “боевое знамя” службы. И в этом случае требовалось одобрение офицера, командовавшего подразделением солдата, и наличие у солдата как минимум двух значков "За хорошее поведение".

5631 Рядовой Джеймс Лоулер, 1-й батальон Королевского Ланкастерского полка, высадился во Франции 20/07/1915 г. 1-й батальон вернулся в Великобританию из Индии в 1912 году, и, судя по медальным спискам, Лоулер все еще служил в 1-м батальоне, когда прибыл во Францию. Тот факт, что он не сразу отправился во Францию с 1-м батальоном в августе 1914 года, предполагает, что он выполнял обязанности вне своего подразделения, скорее всего, в "Полковом депо" ('Regimental Depôt'), в задачу которого входило обучение новобранцев, или в батальоне "особого резерва" ('Special Reserve') полка, т.е. 3-й (резервный) батальон, роль которого в мирное время заключалась в подготовке "особенные резервисты" для регулярных батальонов полка (т.е. мужчин, которые проходили шестимесячную базовую подготовку при поступлении на службу и трех-четырехнедельную ежегодную подготовку после этого, а в военное время направлялись в регулярные батальоны), а также в переподготовке мужчин "армейского резерва".  В военное время роль 3-го (резервного) батальона заключалась в оснащении "особенные резервисты" и "армейских резервистов" и направлении их в регулярные батальоны; обучении несовершеннолетних, раненых и непригодных к службе военнослужащих; подготовке новобранцев для регулярных батальонов; и выполнении обязанностей по обороне дома). Те бойцы из регулярных батальонов (всегда из батальона, который в настоящее время служит в Великобритании), которые направлялись на стажировку в "Полковой депо" или "особого резерва" батальон для помощи в обучении, отбирались командиром батальона за их военную выправку и хороший характер, а также за их способность подавать хороший пример новобранцам.

Тот факт, что Лоулер непрерывно служил "с боевыми знаменами" с 1898 года, объясняет сохранение во время Великой войны его первоначального полкового номера "5631" (регулярные батальоны "Собственный Его Величества (королевский ланкастерский полк)" имели общую серию номеров). Действительно, мобилизованные в 1914 году бойцы 'Армейского резерва', если они вернулись в свои части, сохранили бы свои первоначальные полковые номера, поскольку они никогда не перевыпускались.

Послужной список Лоулера больше не сохранился, но медальные списки показывают, что в какой-то момент в течение двух лет после прибытия во Францию и Фландрию он был направлен во 2-й батальон, который высадился во Франции в январе 1915 года, но в ноябре 1915 года был переведен в Египет. В январе 1916 года 2-й батальон прибыл в Салоники и до конца войны действовал против болгар. Наивысшее назначение которого Лоулер добился во время службы за границей в Великой войне, было должность "исполняющий обязанности капрала" (Обозначения "исполняющих обязанности" использовались в тех случаях, когда количество унтер-офицеров в подразделении упало ниже допустимого уровня из-за смерти, ранений или болезни. Унтер-офицер более низкого ранга [или "младший капрал", когда вакансия была для "капрала"] будет назначен на вакантное более высокое звание, но только на определенный срок, до тех пор, пока в подразделение не будет направлен сменный унтер-офицер с требуемым постоянным званием). Тот факт, что Лоулер занимал, пусть и недолго, должность "исполняющего обязанности капрала", подразумевает, что он все еще занимал или восстановил в должности "младшего капрала".

5631 Рядовой Джеймс Лоулер был уволен из "Регулярной армии" 15 декабря 1917 года в соответствии с разделом (xvi) параграфа 392 "Королевских правил и приказов по армии", поскольку "больше физически не годен к военной службе"; в связи с этим ему был вручен "Серебряный военный значок" согласно разделу (b)(i) параграфа 2 армейского приказа 265 II от 10 августа 1917 года, отслуживший солдатом и все еще достигший призывного возраста, но уволенный "после службы за границей в вооруженных силах Короны по причине инвалидности или плохого состояния здоровья, вызванного иным, чем путем неправомерного поведения".

1 апреля 1918 года Джеймс Лоулер был награжден "Медалью армии за выслугу лет и примерное поведение" ('Army Long Service and Good Conduct Medal'). За свою службу в Великой войне Лоулер был награжден "Звезда 1914—1915", "Британская военная медаль" и "Медаль Победы ".

Chris

 

Фотографии ниже иллюстрируют 2-й батальон "Собственный Его Величества (королевский ланкастерский полк)" во время их мобилизации на действительную службу в Южной Африке во время Второй англо-бурской войны:

 

1 декабря 1899 года мэр и корпорация Личфилда вручили 2-му батальону иллюстрированный адрес, табак и сигареты перед их отъездом. В то время батальон дислоцировался в казармах Уиттингтон, Личфилд, графство Стаффордшир. На этой фотографии мэр Личфилда выступает с освещенным обращением. Подполковник Малби Крофтон, командующий батальоном, сидит верхом.

 

Солдаты 2-го батальона, которым были вручены сигареты и табак, 1 декабря 1899 года.

 

Солдаты 2-го батальона маршируют к Спион-Копу, колония Наталь, январь 1900 года.

 

Солдаты на отдыхе, 2-й батальон. Сфотографировано в Данди, колония Наталь, 1901 год.

 

Вручение медалей за кампанию в Южной Африке 2-му батальону. Блэкдаун, графство Суррей, апрель 1903 года.

[Алексей Дмитриевич]

Как всегда великолепно,Chris!!!

А я его награждение KSA Medal не нашёл!

[cmf]

22 часа назад, Алексей Дмитриевич сказал:

Как всегда великолепно,Chris!!!

А я его награждение KSA Medal не нашёл!

Спасибо, Алексей!!! "Собственный Его Величества (королевский ланкастерский полк)" близок моему сердцу, так как в 1921 году он стал "Собственный Его Величества Королевский полк (ланкастерский)", который в 1959 году объединился с моим местным полком, "Пограничный полк", образовав "Собственный Его Величества королевский пограничный полк". . . которая теперь тоже потеряна для истории . . .

Да, этот ошибочный инициал "А" в рулоне K.S.A., конечно, не помогает!!!

Chris

[Loz-junior]

Нет слов! Отличное исследование! Спасибо всем участникам!

[Loz-junior]

Последний вопрос- все ли нормально с подписями- такое ощущение что одна из них перебивка, инициалы другие

[cmf]

В 21.01.2024 в 09:55, Loz-junior сказал:

Последний вопрос- все ли нормально с подписями- такое ощущение что одна из них перебивка, инициалы другие

Да, как упоминалось выше, по какой-то причине, наиболее известной составителю списка медалей К.S.А., инициал христианского имени 5631 рядового Лоулера был введен неправильно как "А". Оттиснутые буквы выглядят прекрасно - нужно помнить о громоздком машинном процессе оттиснения каждой буквы, по одной за раз . . .  

Chris

[Алексей Дмитриевич]

В 27.01.2024 в 21:38, cmf сказал:

Да, как упоминалось выше, по какой-то причине, наиболее известной составителю списка медалей К.S.А., инициал христианского имени 5631 рядового Лоулера был введен неправильно как "А". Оттиснутые буквы выглядят прекрасно - нужно помнить о громоздком машинном процессе оттиснения каждой буквы, по одной за раз . . .  

Chris

I totally agree with the previous speakers!!!