Кортик ВВС Венгрии обр.1932 года

[Игорь Петровъ]

Игорь, привет!!! По-моему, очень душевный кортик! Мне нравится!

 

Серёг спасибо за твой ответ. Не знаю почему, но мне данный корт не нравится. Данный кортик приобрёл порядка 6 лет назад, сравнивал, крутил, вертел........ ну не то, и всё..... Недавно, перед выставлением в тему выслал фотографии знакомому Венгерскому коллекционеру, и сразу пришёл ответ. Готов его приобрести..... Просто чума какая-то!!!! Правильно сказал Эдуард, и я повторюсь. Не моё это!

 

P. S. Серёг, брат, огромное спасибо за книгу!!! Я твой должник!

[Игорь Петровъ]

Для полноты темы поставлю предмет, который продаётся у дистрибьютора. В описании кортик пилота. Отличие от офицерского, никель на ножнах, и эфесе рукояти. Орёл над крестовиной, медный. Пишите, если будут мнения.

 

Описание лота: Венгерский кинжал пилота NCO с вешалками Этот кинжал венгерского пилота похож на пример офицера, различие в том, что в версии NCO есть никелированная лопатка и ножны. Однако арбалетчик был оставлен медным, как и версия офицера.

Борт в форме орла, который смотрит налево от зрителя. Эта птица очень тонкая, с бровями и хорошим оперением. Крестовина и наконечник никелированные, с медным орлом. Эта птица смотрит налево и также хорошо детализирована, с рукой, увеличивающей до пера. На обратной стороне защитного кожуха имеется кнопка блокировки лезвия.

Ручка из рифленого черного дерева. Эта древесина, скорее всего, окрашена, так как более высокие части показывают некоторый износ поверхности. Сама рукоятка остается в отличном состоянии, без сколов.

Ножны конические и никелированные. Это показывает венгерский гребень, окруженный овалом на верхней части. Ниже это цветочные узоры серии линий, ведущих вниз к кнопке часовни. Реверс ножен прост, за исключением нижних акцентных линий. Есть пара висящих колец, прикрепленных непосредственно к ножнам без полос.

К кольцам прикреплены оригинальные вешалки. Они построены из коричневой кожи, которая остается в очень хорошем состоянии, без признаков гнили или других проблем. Верхний зажим изготовлен из латуни и отсутствует обратная защелка. Кольца овальные и имеют подкладку. Нижние защелки являются обычными, похожими на типы, которые мы видим на флагах и тому подобное.

Клинок этого кинжала имеет длину 8 дюймов и ровную поверхность. Это приятно никелированная, с коротким рикассо. Клинок имеет небольшой центральный выступ, двойные края и игольчатый наконечник.

Красивый кинжал здесь. Версия NCO кажется труднее.

[Игорь Петровъ]

Ещё один интересный предмет. 

 

Описание: Это редкий офицерский кинжал Королевских венгерских ВВС 1932 года с вешалкой. Кинжал имеет свои оригинальные позолоченные латунные ножны, которые выгравированы на генерал-майоре Макрее Сандоре, бывшем военном атташе в Германии. Нам известна лишь некоторая другая ограниченная информация о Макрее: в его должности входили адъютант, министерство обороны, начальник обучения войск 5-го отдела, учебный штаб группы II и командир Генерального штаба 2-й горной бригады на Восточном фронте. Возможно, это мог быть презентационный кинжал Макрею из ВВС или высокопоставленному другу в ВВС, или, возможно, он занимал административную роль в ВВС в 1930-х годах (до Второй мировой войны). Клинок довольно яркий и сужается к острой точке. Орел позолоченный, а не посеребренный, возможно, для обозначения генерала. Этот кинжал был изготовлен Козаком Анталом из Будапешта и пронумерован 669 над маркой мастера на рикассо. На оборотной стороне охранника есть небольшая печать гребня.

 

ВИНТАЖ: Около 1930-х годов.

 

РАЗМЕР: приблизительно 13-1 / 2 "в длину и 4-1 / 2" в ширину (на ограждении); только лезвие: 8-5 / 16 "в длину и 13/16" в ширину; только ножны: приблизительно 9-5 / 8 "в длину и 1-1 / 16" в ширину; около 14-5 / 8 "общей длины (в ножнах); вешалка подвешена на кинжале примерно на 9-1 / 2".

 

МАТЕРИАЛЫ / КОНСТРУКЦИЯ: Стальное лезвие, позолоченная латунь, окрашенная латунная рукоятка, позолоченные ножны, материал вешалки из нейлона.

 

ПРИЛОЖЕНИЕ: Вешалка с пряжками и зажимами, кольца, кнопка разблокировки.

 

МАРКИРОВКА: Гравировка Макраю Сандору на клинке; 669 КОЗАК АНТАЛЬНЫЙ БУДАПЕШТ на рикассо; гребень на оборотной стороне охранника.

 

Примечания к пункту: Это из коллекции оружия Королевских венгерских военно-воздушных сил, которую мы будем перечислять больше в течение следующих нескольких месяцев. CON-DMM-25-13 LBBIEX11 / 13 SLAGBEX2 / 15 SLAFDJX4 / 15 SLAEFJX6 / 15 SLADJEX11 / 15 SLABFEX1 / 16 SLAAGEX4 / 16 RET10 / 16

 

СОСТОЯНИЕ: 8- (Очень хорошо-Отлично): Кинжал имеет только некоторые пятна легкого износа; одна небольшая область обесцвечивания для материала вешалки.

 

ГАРАНТИЯ: Как и все мои артефакты, эта часть гарантированно будет оригинальной, как описано.

[Игорь Петровъ]

Игорь,вставь между клином и защелкой отвертку или что то тонкое,попробуй выдавить кнопку на ружу,место позволяет насколько видно,ход должен быть.Хотя может кнопка закусилась,поэтому и не работает как надо.

 

Эдуард, действительно, попробовал тонкой отвёрткой. Обмотал бумажным полотенцем, и немного с усилием поднял язычёк вверх. Сейчас защёлкивается здорово. И без нажатия фиксирующей кнопки, не извлекается из ножен.

Спасибо.

[Игорь Петровъ]

Так-же, для полноты темы.

Описание: Редкий кортик ВВС Венгрии, до второй мировой.

Реплика.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Игорь Петровъ]

P. S. КОРОЛЕВСКАЯ ВЕНГРИЯ, ВВС Н.К.О. МОДЕЛЬ 1932 ГОДА.

[kostik-b124]

Так-же, для полноты темы.

Описание: Редкий кортик ВВС Венгрии, до второй мировой.

Я бы сказал - уникальный! Кортик 1932 г. с гравировкой на клинке 1920!)

[Игорь Петровъ]

 

Так-же, для полноты темы.

Описание: Редкий кортик ВВС Венгрии, до второй мировой.

Я бы сказал - уникальный! Кортик 1932 г. с гравировкой на клинке 1920!)

 

 

Да, именно так. И кортик уникальный, и уход такой-же.

[Игорь Петровъ]

Далее для темы.

 

Венгрия, Королевство. Кортик 1940 года, венгерского летчика.

 

Прекрасный пример кортика офицера венгерского летчика периода Второй мировой войны; общая длина составляет около 36,5 см (или 14 дюймов); ручка изготовлена из черного синтетического материала, в отличном состоянии; кроссгард и перламутр выполнены в тонкой форме из посеребренной бронзы, отличное состояние; лезвие выгравировано, с золотой вставкой с изображением венгерского королевского герба, а также на одной стороне нанесен маркер; на обратном дисплее имя и дата «1940», лезвие прямое, без проблем, с умеренным использованием и в очень хорошем состоянии; ножны немагнитные, посеребренные, с простым венгерским королевским гербом;

В целом этот кинжал оценивает очень хорошо, и очень редко.

Реплика.

[kostik-b124]

 

Далее для темы.

 

Венгрия, Королевство. Кортик 1940 года, венгерского летчика.

 

Прекрасный пример кортика офицера венгерского летчика периода Второй мировой войны; общая длина составляет около 36,5 см (или 14 дюймов); ручка изготовлена из черного синтетического материала, в отличном состоянии; кроссгард и перламутр выполнены в тонкой форме из посеребренной бронзы, отличное состояние; лезвие выгравировано, с золотой вставкой с изображением венгерского королевского герба, а также на одной стороне нанесен маркер; на обратном дисплее имя и дата «1940», лезвие прямое, без проблем, с умеренным использованием и в очень хорошем состоянии; ножны немагнитные, посеребренные, с простым венгерским королевским гербом;

В целом этот кинжал оценивает очень хорошо, и очень редко.

 

Ну не ваша это тема, Игорь. Выставляете оригиналы вперемешку с фуфлом

[kostik-b124]

У меня  в коллекции есть три Венгерских кортика. Данный кортик настораживает

Мне уже интересно стало взглянуть на другие два кортика из вашей коллекции. Спорный корт вы однозначно считаете фуфлом и при этом выкладываете фото действительно фуфловых предметов.

[Игорь Петровъ]

 

У меня  в коллекции есть три Венгерских кортика. Данный кортик настораживает

Мне уже интересно стало взглянуть на другие два кортика из вашей коллекции. Спорный корт вы однозначно считаете фуфлом и при этом выкладываете фото действительно фуфловых предметов.

 

 

К огромному сожалению, оригинальность данных предметов я могу определить только путём сравнения с действительно подлинными предметами. Но как мы знаем, у дистрибьюторов тоже выставлены на продажу не 100 % оригиналы. Иметь предмет в коллекции, и предполагать что это оригинал........ как то не интересно. 

По поводу моих остальных Венгерских предметов нет проблем, попробую даже сейчас поставить их в тему. Один предмет по книге Ильясова (Кортики стран Восточной Европы), выпущен в кол-ве 50 штук.   

[Игорь Петровъ]

Вот Джонсон......

 

Редкий Королевский Кинжал ВВС Венгрии (# 27380)

Нет клейма производителя; Состояние: EX

 

$ 1,475.00

Нет клейма производителя. Промытые позолоченные детали рукояти демонстрируют легкий износ поверхности орлиной головы и арки с изображением орла с расправленными вниз крыльями, показывающими зеленую вердигру. Черная рифленая твердая резиновая рукоятка показывает незначительный износ и сколы, но не имеет значительных трещин или повреждений. Одинарные травленые никелированные лезвия сорта превосходны - с большим количеством крапин по всей длине лезвия. Реверс рикассо проштампован цифрой 57, а на лицевой стороне виден слабый след производителя. Особенности лезвия выгравированы венгерской короны и орла. Не имеющие вмятин, вымытые позолотой ножны демонстрируют легкий износ поверхности и имеют большой тисненый венгерский гребень на верхней лицевой стороне, со смесью полос из бисера, стилизованных перьев и тонких канавок. К ножнам прикреплен правильный набор вешалок класса EX + с одним второстепенным надрезом.

[kostik-b124]

Иметь предмет в коллекции, и предполагать что это оригинал........ как то не интересно. 

Ну не знаю... Я считаю что неинтересно приобретать в коллекцию предметы в которых не уверен

 

Один предмет по книге Ильясова (Кортики стран Восточной Европы), выпущен в кол-ве 50 штук.   

 

Ну да... Знакомый предмет. Вот только за последние лет 7 я уже штук 5 таких видел, полностью соответствующих описанию оригинального предмета. Как-то многовато для предмета выпущенного в количестве 50 шт.

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1309335&hl=

[kostik-b124]

 

Вот Джонсон......

 

Редкий Королевский Кинжал ВВС Венгрии (# 27380)

.................................................

К ножнам прикреплен правильный набор вешалок класса EX + с одним второстепенным надрезом.

 

Покажите лучше свои кортики. Джонсон пусть останется у Джонсона, тем более что подвес НЕправильный.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем kostik-b124

[kostik-b124]

Так вот они, ваши кортики https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4771858&hl=

Предметы спорные, но реально интересные. Я бы, лучше, взглянул на их подробные фото, чем на предметы Джонсона и прочих.

[Игорь Петровъ]

Вот подробные фотографии второго Венгерского кортика. 

[Игорь Петровъ]

Вот фотография, на сколько помню из Волковысского музея. 

[kostik-b124]

Вот подробные фотографии второго Венгерского кортика. 

Полностью придерживаюсь своего мнения, высказанного на ww2, был спилен герб со Святой Короной и вырезан герб Кошута. Вот такого ни разу до сих пор не встречал, респект за фото!

Если, все-таки, решите продать свою коллекцию венгерских кортиков, я первый на очереди)

На клинке остатки гравировки?

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Терехов Эдуард

[Игорь Петровъ]

Жутко хочется спать, но как и обещал ставлю третий кортик. 

[Терехов Эдуард]

Пометил словом реплика все что не нравится лично мне,что бы не путаться потом,если что то пропустил-пишите.

По мне кортик в 155 сообщениии фуфло,не буду ничего писать пока,вдруг ошибаюсь.

Самый для меня интересный,кортик из 137 сообщения,по крайней мере,фуфлом не назвал бы его,хотя кнопка и высокая.

 

Игорь,вытащи кнопку максимально вверх и сделай фото пож-та(124 топик).Понимаешь,то ,что кнопка утапливается заподлицо -бред лично для меня,не логично это просто.И еще,пружина мягкая?Почему кнопка зашла внутрь и не вышла?

 

Кортик в 152 сообщении разбирается?Если да,сделай фото хвоста в 2х сторон,если нет ,то и не надо.

 

П.С.Как понял,для оригинальной ножны,подобная, как на фото, неоднородность металла хороший признак.

[kostik-b124]

П.С.Как понял,для оригинальной ножны,подобная, как на фото, неоднородность металла хороший признак.

Первый раз вижу подобные пятна. По началу думал что просто чем-то заляпали, жирными руками трогали, но для пятен слишком прямые края и острые углы.

На моем кортике такого нет, полностью одноцветный металл, редкие пятна есть, но они и выглядят как пятна

[Терехов Эдуард]

Я пока не понял,что это за пятна,но они встречаются ,судя по форме,цвету,это внутри металла,по крайней мере по фото так выглядит.

[kostik-b124]

Жутко хочется спать, но как и обещал ставлю третий кортик. 

При ближайшем рассмотрении детали эфеса не подогнаны друг к другу. Есть щель между навершием и рукояткой. Птица как-то криво садится на устье ножен. Клинок в эфесе перекошен, с одной стороны утопает, с другой стороны щель. Такое впечатление что кортик сборный. Из оригинальных запчастей, возможно с неоригинальным клинком (очень смущает клеймо на клинке, возможно клинок от кортика 32 г), но сборный.

Это точно не серийная реплика из выпускавшихся в Будапеште.

 

К стати, я показывал венграм фото кортика из этой темы https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1309335&hl= и они по поводу клинка высказывались что, возможно, клинок был взят от кортика Хорти и переточен под Тилди, отсюда и клеймо Kaszagyár на клине. Эти клинки одинаковы по длине и толщине у основания, но клинок Хорти немного шире.

[Игорь Петровъ]

 

Жутко хочется спать, но как и обещал ставлю третий кортик. 

При ближайшем рассмотрении детали эфеса не подогнаны друг к другу. Есть щель между навершием и рукояткой. Птица как-то криво садится на устье ножен. Клинок в эфесе перекошен, с одной стороны утопает, с другой стороны щель. Такое впечатление что кортик сборный. Из оригинальных запчастей, возможно с неоригинальным клинком (очень смущает клеймо на клинке, возможно клинок от кортика 32 г), но сборный.

Это точно не серийная реплика из выпускавшихся в Будапеште.

 

К стати, я показывал венграм фото кортика из этой темы https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1309335&hl= и они по поводу клинка высказывались что, возможно, клинок был взят от кортика Хорти и переточен под Тилди, отсюда и клеймо Kaszagyár на клине. Эти клинки одинаковы по длине и толщине у основания, но клинок Хорти немного шире.

 

 

Костя, целиком и полностью со всем согласен. Единственное что могу добавить, это то, что два последних кортика (#152 / #153) значительно тяжелее первого. Очень значительная разница в весе! 

По поводу пятен действительно очень интересно...... Если данные пятна появляются на металле путём воздействия внешних факторов, значит будет не сложно отыскать такой-же предмет с "пятнистыми" ножнами......

[Игорь Петровъ]

Вот ещё....... Джонсон:

 

M-1932 Королевский венгерский военно-воздушный флот NCO Dagger с подвесками и поясом (# 26545)

Производитель: КОЗАК, БУДАПЕШТ, (частичный удар) ТМ .; Условие: EX +;

 

 »Не германское холодное оружие» Первая мировая и вторая мировые войны »DDR (Восточная Германия)» M-1932 Кинжал летного состава ВВС Венгрии с Hangers & Belt (# 26545)

 

$ 2,495.00

 

КОЗАК, БУДАПЕШТ, (частичный) ТМ. Пример этого кинжала с вешалками изображен на странице 120 Роберта Дж. Бергера на World of Dress Daggers 1900-1945. Посеребренные фитинги с рукоятью показывают легкую поверхностную износ / возрастную патину на бугорке с головой орла с обратным крепежным винтом и поперечным основанием с наклоненными вниз сильфонами. К основанию с помощью обратного винта прикреплен бронзовый / латунный орел с расправленными наклонными крыльями. Черная твердая резиновая рукоятка с вертикальной канавкой демонстрирует легкий износ поверхности, но без трещин и сколов. Простые, никелированные, обоюдоострые, алмазные сечения, лезвия класса NCO типа EX +, с незначительными следами износа / наклона, но без поднятия, крапин или зазубрин или зазубрин на режущих кромках. На лицевой стороне рикассо стоит штамп под товарным знаком с номером подотчетности «471.». Клинок не имеет буферной площадки и никаких признаков того, что он когда-либо присутствовал. Латунные ножны из латуни без вмятин демонстрируют поверхностное износное покрытие на лицевой / оборотной стороне корпуса и имеют большой тисненый венгерский гребень на верхней лицевой стороне, со смесью полос из бисера, стилизованных перьев и тонких канавок. Черные вешалки из плетеной ткани класса EX ++, имеющие незначительный возраст, без износа и износа, с пружинным верхним зажимом из простой латуни, продолговатыми пряжками с простым украшением по линии и плоскими нижними зажимами Соответствующий черный пояс из ткани плетеной марки EX ++, соответствующий состоянию вешалок. Пояс укомплектован круглой открытой медной пряжкой, состоящей из венка из дуба и лаврового листа, поддерживающего летящего орла под венгерской короной. Верхняя половина венка украшена рельефной надписью «ISTENNEL HAZAERT» (Бог, Родина и свобода). Редкая комбинация! EX + (26545)

[Игорь Петровъ]

Очень неожиданно, но в архиве одного зарубежного шопа мне удалось отыскать когда-то проданный "мой" предмет. Ниже постом я сделаю сравнительные фото, очень интересны Ваши мнения. 

[Игорь Петровъ]

Обратите внимание на устье ножен. Тыльная накладка устья ножен, находится под крестовиной..... В таком случае кортик 100 % не фиксировался в ножнах. А значит здесь уже рукоблудие....... 

[Терехов Эдуард]

Обратите внимание на устье ножен. Тыльная накладка устья ножен, находится под крестовиной..... В таком случае кортик 100 % не фиксировался в ножнах. А значит здесь уже рукоблудие.......

Как он мог фиксироваться,если торцевая планка оторвана ?Получается,когда к тебе пришел,ее приклеили или припаяли на место))))))))

Получается и пластин(пружин) нет внутри никаких , в оригинале явно есть,хоть деревянные?

Кто считает его оригиналом,скажут тебе,что офицер много носил кортик и оторвал кольца,а устье вырвал сдуру...)))

 

Ножны тяжелее,так как цельнолитые(155) ,не паяные,не знаю как должно быть,но свой ответ написал.Ты ошибся про 153,там музей,ты про 155 наверно писал.

Про пятна на ножнах из топиков 124 и 152 пока не понял,но мысль есть бредовая,пока помолчу.

[kostik-b124]

Получается и пластин(пружин) нет внутри никаких , в оригинале явно есть,хоть деревянные?

Не твоя тема, Эдуард)) И в оригинале нет в ножнах ни пружин, ни деревянных вставок, клинок в ножнах свободно болтается.

[Терехов Эдуард]

 

Получается и пластин(пружин) нет внутри никаких , в оригинале явно есть,хоть деревянные?

Не твоя тема, Эдуард)) И в оригинале нет в ножнах ни пружин, ни деревянных вставок, клинок в ножнах свободно болтается.

 

   Зато теперь знаю...

[Терехов Эдуард]

Просил помощи у своего московского приятеля по кортику Игоря(162 топик ) ,он соответственно у своего венгерского коллеги спросил,вот его ответ,Ф.И.не напишу,лишняя инфа.

"

Очень похож на настоящий. Поддельные делали 2 - 3 фирмы и у всех была другая кнопка, другая форма рукоятки, и орел на рукоятке всегда выглядел хуже. На 90% поддельных стоит клеймо. А те которые без клейма совсем "левые", примитивные. На подлинных тоже было клеймо, но не такое как на поддельных.
У этого нет клейма и смущает форма клинка. У тех подлинных, что я видел, форма клинка другая. Более примитивная. Но может быть это тот случай, когда офицеры клинок заменяли. Тогда это объясняет и отсутствие клейма на клинке.

В отличии от комментаторов мне нравится " торцевая часть устья ножен". Ни у одного поддельного такого не было, а у подлинных - просто не помню.

Рукоятка деревянная. У всех поддельных - бакелитовая.

Пишут в комментариях "Было много производителей этих кортиков и кортики разных производителей могли отличаться друг от друга." Это неправда. По-моему только 2 производителя."

 

Комментировать не буду,глупо спорить с человеком,который не может ответить.