Кортик ВВС Венгрии обр.1932 года

[Игорь Петровъ]

Деревянная основа рукояти, после удаления "клея".

[Игорь Петровъ]

Предварительная присадка навершия, к телу деревянной рукояти. Обратите внимание на зазоры между деревом и металлом.

[Игорь Петровъ]

Сбор предмета, после удаления "клея". Для меня это был очень интересный процесс, потому что я был в поисках истины. В итоге как я и предполагал, если деревяха жила с навершием очень долго, то они станут на свои места. Именно это и произошло!

Резьба начинала схватывать ( аверс, орёл смотрит прямо ), первые две фотографии. 

 

Фото 3 / оборот 360 градусов.

Фото 4 / оборот 360 градусов.

Фото 5 / оборот 360 градусов.

Фото 6 / оборот 360 градусов.

Фото 7 / оборот 360 градусов.

Фото 8 / оборот 360 градусов.

 

Фото 9 / дожим 90 градусов, и постановка навершия в родное положение.

 

Итого: 6 витков на 360 градусов, и дожим на 90 градусов.

 

С аукциона предмет приехал было 4 оборота на 360 градусов, и последний на 270 градусов. Деревянная рукоять не фиксировалась навершием, в связи с чем использовался клей и навершие в виде головы орла смотрело в противоположную сторону.

[Игорь Петровъ]

Кортик после сбора.

[Игорь Петровъ]

Сам предмет. Кортик Венгерских ВВС, обр. 1932 г.

[Игорь Петровъ]

Сделал сравнительные фотографии навершия, с деталями ножен. Нет ни каких сомнений в однородности металла.

[Игорь Петровъ]

Для полного представления о предмете, фотографии клинка. Обратите внимание на кончик клинка. Такое происходит когда в низу ножны собирается влага, и клинок долгое время находится внутри. Такое наблюдал у кортиков Кригсмарине.

[Игорь Петровъ]

Доп. фото.

[Игорь Петровъ]

Я сделал имитацию подвеса, чтобы вы обратили внимание на то, о чём не однократно упоминал Эдуард. Внутри колец ножен явно наблюдается протёртость, от ношения данного кортика. Я постарался максимально отобразить это на моих фотографиях.

[Игорь Петровъ]

У данного кортика все части эфеса, а так-же верхнее кольцо ножен, имеют сборочное клеймение.

[Игорь Петровъ]

Говорил это Эдуарду, повторю и сейчас. 

- Не думаю что ещё смогу подержать в руках такой-же оригиналный кортик ВВС Венгрии, с возможностью разбора и воспроизведением действительности, отображенной на фотографиях. Именно поэтому сделал измерения всего предмета, дабы потом это небыло упущением.

[Игорь Петровъ]

В завершении, чтобы немного разбавить тему, ставлю коллективное фото данного Венгерского кортика, с Болгарами.  

С ув.................

[Терехов Эдуард]

Тема со стороны выглядит,как два фуфлогона,я и Игорь фуфло обеляют)))

 

А теперь ложка дегтя,почему именно этот кортик не копия 60х?

Я кстати пишу оргинал,но не собираюсь настаивать на периоде про-ва,мне просто это не интересно,а аргуметов разумных явно никто не предложит.

Из всей темы не понял,штампованные  ножны были или все литые?

В начале темы,отвечая человеку,сам писал,что должны быть штампованые,но жизнь учит,что был не прав,ножна фуфловая просто уверен теперь,хоть и ошибся по способу про-ва,тогда ответ был в качестве литья,а не способе про-ва.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=125034&page=5

 

П.С.Игорь,не знаю, что ты хотел,я просто хотел доказать покупая его ,что все (особенно венгры твои,чужие) НИЧЕГО  не понимают в том,что собирают,сидят в одной теме,а нужно смотреть на мир шире и еще,не знаю о какой редкости идет речь,но эти кортики проходят до 10 штук в год,при цене 600-700 уе смешно говорить об их редкости и т.д.,в покрытии реже проходят .Не знаю будешь ли писать про венгра с коллекцией в 100 предметов,который его зафуфлил,вот с ним интересно  поспорить ,хоть и виртуально.

П.П.С.За фоты спасибо,смотрю до утра  выставлял,интесно,на сколько хватит твоего задора …

Не писал почему голова светлая была,а все просто оказалось,так как голова была приклеена или намертво привинчена ,ее все пытались окрутить,вот пальцами и натерли,сам не мог по фото понять почему она такая светлая,понял,когда получил только.

[Игорь Петровъ]

Так-же, я заметил одну особенность у данных предметов, которая судя по всему разделяет раннее производство 30-х / 40-х - годов, от реплик 60-х. Это вес кортика. Я попросил моего Венгерского коллегу поучавствовать в данном эксперименте, на что он с удовольствием согласился. Первые взвешивания уже дали интересные результаты. Выставляю сразу, по мере их поступления. Далее буду дополнять.

 

HI Igor,

Sorry, I  have been pretty busy lately.

I will do it as soon as time permits.

This is the weight of the most common reproduction.

Best, 

Istvan.

_____________________________________________

 

Привет Игорь,

Извини, я был довольно занят в последнее время.

Я сделаю это, как только позволит время.

Это вес самой распространенной репродукции.

Лучший,

 

Иштван.

 

 

[Игорь Петровъ]

Вес кортика _топик 268_

_____________________________

 

Пока не буду ни чего комментировать, напишу только лишь разницу в весе репродукции, и кортика "топик 268".

_____________________________

 

Вес кортика в ножнах:     419 гр. / 477 гр.

Вес кортика без ножен:   246 гр. / 279 гр.

Вес ножен:                        175 гр. / 198 гр.

 

 

[Терехов Эдуард]

Развесовка в 20-50 грамм,ничего не даст,что то тяжелее,что то легче,если есть штампованные ножны,то сразу легче кортик будет,как понимаю к этому ведется этот эксперимент,на реплике все легче?

Мы не знаем сколько было производителей в периоде и сравнивать все подряд-путь в никуда,но посмотрим,к каким выводам ты придешь,в любом случае,лучше что то делать,чем ничего не делать.)))

[kostik-b124]

По просьбе Игоря взвесил свои кортики. Получив одинаковую массу (разницу в пару грамм можно списать на погрешность весов), решил отдельно взвесить каждую деталь.

 

Вот результат в граммах:

                           I  офицер  I  унтер 1  I  унтер 2  I
общая масса     I     490      I     437     I     490      I
клин с эфесом  I     299      I     244     I     303      I
ножны                I     191      I     192     I     184      I
клинок                I     107      I     104     I     100      I
крестовина        I     133      I      70      I     133      I
рукоять              I      17       I      31      I      30       I
голова                I      41       I      40      I      40       I
 
​

[kostik-b124]

Офицер

[kostik-b124]

унтер 1

[kostik-b124]

унтер 2

[Игорь Петровъ]

Костя, огромное спасибо за твои труды.

Единственное не стоило было разбирать предметы, для более детального взвешивания. Им и так уже от нас достаётся по полной. Для статистики моего эксперимента, достаточно три первых взвешивания, которые у тебя в верху твоей таблицы. 

Но уже исходя из этого, можно с уверенностью сказать что у оригинальных предметов развесовка плавает в пределах

5 - мах 15 граммов. (За основу берётся полный предмет в ножнах).

По отношению к "репродукции", развесовка уже пляшет от 58 - до 75 граммов.

На мой взгляд для предмета с общим весом в 490 грамм, разница в 60 - 75 грамм просто огромна. 

 

Сегодня мой коллега обещал взвесить тоже унтера, без орла на крестовине. Это кортик его деда с войны, трофей. Посмотрим какие будут показания. Всё внесу в общую таблицу, и подкрепим собранный материал. 

 

Костя, ещё раз огромное спасибо!

[kostik-b124]

Костя, огромное спасибо за твои труды.

 

Но уже исходя из этого, можно с уверенностью сказать что у оригинальных предметов развесовка плавает в пределах

5 - мах 15 граммов. (За основу берётся полный предмет в ножнах).

По отношению к "репродукции", развеска уже пляшет от 58 - до 75 граммов.

На мой взгляд для предмета с общим весом в 490 грамм, разница в 60 - 75 грамм просто огромна. 

Рановато делать какие-то выводы на основе всего 4-х взвешенных кортиков. Но, признаюсь, результат меня удивил, не ожидал что масса будет настолько похожей.

[kostik-b124]

Единственное не стоило было разбирать предметы, для более детального взвешивания. Им и так уже от нас достаётся по полной. Для статистики моего эксперимента, достаточно три первых взвешивания, которые у тебя в верху твоей таблицы. 

Зато разобрав их я выяснил что орел на крестовине весит 63 г. И если бы первый унтер был без утрат, он бы весил 500 г. И разница в 10 г между офицером и унтером 1 была бы только за счет разницы веса деревянной и пластиковой рукоятей.

[Игорь Петровъ]

 

Костя, огромное спасибо за твои труды.

 

Но уже исходя из этого, можно с уверенностью сказать что у оригинальных предметов развесовка плавает в пределах

5 - мах 15 граммов. (За основу берётся полный предмет в ножнах).

По отношению к "репродукции", развеска уже пляшет от 58 - до 75 граммов.

На мой взгляд для предмета с общим весом в 490 грамм, разница в 60 - 75 грамм просто огромна. 

Рановато делать какие-то выводы на основе всего 4-х взвешенных кортиков. Но, признаюсь, результат меня удивил, не ожидал что масса будет настолько похожей.

 

Костя, я всё-же предполагаю что это один из весомых факторов отличия репродукции 60-х, или копий от оригинальных кортиков периода 30-х, 40-х годов. Заметна очень весомая разница в весе. Хотя ты прав, для более уверенной статистики ещё нужны предметы.

Я жду от Венгров ещё показаний, и сегодня мне человек сбросит вес кортика без орла на перекрестии. Сразу поставлю в тему.

[Игорь Петровъ]

 

Единственное не стоило было разбирать предметы, для более детального взвешивания. Им и так уже от нас достаётся по полной. Для статистики моего эксперимента, достаточно три первых взвешивания, которые у тебя в верху твоей таблицы. 

Зато разобрав их я выяснил что орел на крестовине весит 63 г. И если бы первый унтер был без утрат, он бы весил 500 г. И разница в 10 г между офицером и унтером 1 была бы только за счет разницы веса деревянной и пластиковой рукоятей.

 

Костя полностью с тобой согласен. Полагаю что допустимым отклонением в развесовке оригинальных предметов будет около 15 - 25 грамм.

Посмотри твой унтер (без орла на перекрестии) без ножен весит 244 грамма. А репродукция (с орлом на перекрестии) 246 грамм. Это очень большая разница в весе.

Так-же мы видим что "репродукция" проигрывает в весе и существенно, во всех трёх взвешиваниях.

[Игорь Петровъ]

Ставлю дополнение в тему. Офицерский кортик для не лётного состава, ВВС Венгрии обр. 1932 г.

 

Уговорил своего друга аккуратно разобрать кортик его деда, и по мимо общего взвешивания , взвесить отдельно все части эфеса и клинок. Так-же очень хотел отфотать хвостовик. Но к огромному сожалению качество фотографий желают быть лучшими. Не у всех есть таллант к фотографированию, но хоть что-то!

Хотя даже и по этим фотографиям, видны абсолютные признаки оригинальности.

[Игорь Петровъ]

На сегодняшний день у нас получается вот такая картина. Жду ещё информации от коллег из Венгрии.

Если у кого-то есть в коллекции данные предметы, не поленитесь взвесить, и поставить несколько фотографий для доброго дела. Заранее огромное спасибо.  

[Терехов Эдуард]

У кого то проблемы с математикой...вторая и третья колонки должны дать вес в первой, ножны уже почти одинаковые есть.

[kostik-b124]

У весов проблемы с математикой. Не на ювелирных весах ведь взвешиваем. Где-то неполный грамм засчитали, где-то не засчитали, отсюда и разница в пару грамм между массой предмета в сборе и по частям.

[Терехов Эдуард]

Это все понятно,но в таблице можно же учесть эти граммы.

[Игорь Петровъ]

Данные в таблице совпадают с показаниями топиков.

Весы показывают только граммы, без тысячных миллиграмма, поэтому погрешность в 1 грамм в данном случае просто неизбежна. Что мы собственно и наблюдаем. Укажу в таблице о погрешности, и не будем на этом заострять внимание.

[Терехов Эдуард]

  Вес "моего".Пост №48. "Фоты" прилагаю:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=125034&page=3

Вам ссылку в пост поставлю,что бы было проще искать,спасибо ,ваш кортик заставит нас задуматься...))))))))