Кортик ВВС Венгрии обр.1932 года

[Терехов Эдуард]

Бог с ними с венграми,ножна с этим клином давным давно...Сравним с другими ножнами в теме.

Изменено 19 февраля, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[Терехов Эдуард]

Топик 74 -брат близнец.

[Терехов Эдуард]

Сравним с фотографиями Константина,с клеймом Kaszagyár пока не очень понял,оно ,не оно.

[Терехов Эдуард]

Сам нашел клеймо))))))В теме все есть оказывается...

[kostik-b124]

с клеймом Kaszagyár пока не очень понял,оно ,не оно.

оно-оно

[kostik-b124]

Качество отливки у моего, все таки, получше...

[kostik-b124]

На торце рукоятки у моего корта прокладка из ткани. У твоего, Эдуард, даж не знаю что там, на ткань не похоже

[kostik-b124]

Хотя и у моего кортика косяки есть. С одной стороны клинок не вплотную примыкает к навершию рукоятки. В реали это даже не заметно, щель совсем небольшая, но на макрофото сразу в глаза бросается.

[Терехов Эдуард]

Торец устья ножны покажи пож-та.Тряпка мусор, расходник, полно хо без флястов, фуфлом от этого не становится предмет, у меня клей коричневый.

Подгонка клинка нормальная для того периода, возьми кинжал са, сс посмотри.

[Игорь Петровъ]

Торец устья ножны покажи пож-та.

 

Эдуард, я только что хотел попросить Костю сделать фото торцевой части устья..... Ты опередил. 

Думаю наши мысли одинаковы, для чего данное фото. И мы увидим то что там судя по всему должно быть.........

[kostik-b124]

Торец устья ножны покажи пож-та.

[Терехов Эдуард]

Ну вот и все, бинго....

Кому не нравится мой кортик,учите мат.часть.

[Игорь Петровъ]

 

Торец устья ножны покажи пож-та.

 

Костя спасибо за фото. Впринцепе то что должно было быть! Именно это и хотелось увидеть.

P. S. Костя, про то что обещал помню, и скоро сделаю.

С ув.....

[kostik-b124]

Унтер-офицерский кортик.

Орел на перекрестии рукоятки изначально был, остались следы припоя

[kostik-b124]

Второй унтер. Тут качество отливки похуже, особенно в верхней части ножен

[kostik-b124]

Рукояти у обоих унтеров пластиковые, но на втором борозды прорезались вручную и как-то неаккуратно. Хотя, второй корт вообще весь менее аккуратно сделан чем первый.

И еще покрытия ножен и фурнитуры рукоятей на унтерах отличаются. По фото незаметно, но на первом кортике покрытие более матовое, на втором - похоже на никель

[Терехов Эдуард]

За фоты спасибо,после колец последнего и ножны,мой кортик-красавчег)))Шутю.

Все ,что напишу,обращаясь к тебе,это я как бы обращаюсь ко всем, к венграм этим мне не известным(те еще специалисты),сообществу кто собирает эти кортики,по мне мне чем хуже кортик,тем лучше,парадокс,но так получается.Мне твои кортики все понравились,у всех у них есть моменты,которые указал в фотосравнениях,не буду их озвучивать,может они и известны,но так как никто их не озвучил,буду считать своим открытием маленьким ,они присутствуют на всех твоих кортиках кстати.

Не знаю почему,но никто не понял,что голова у моего кортика в другую сторону стоит и я не мог руками ее прокрутить,мне пришлось через проставку крутить инструментом,ни один более менее нормальный человек так не оставит перед продажей,он обязательно голову поставит на место,сначала я подумал,что она приклеена,но рукоять шевелилась,получается,кто то сдуру накрутил так,что голова села намертво на резьбу и тут вопрос ,зачем было это делать и еще не в правильную сторону.

Я переставил деревяху на оборот и сразу появилось посадочное место под голову,но не стал тянуть,так как меня больше не интересует ,все что хотел,узнал.

Тебе не нравится пористость самого материала,а кому она нравится,но присмотрись к своим кортикам,на отдельных деталях то же самое,это все навсего огрехи литья,почему такого нет на современных копиях?Да все просто,так сделать не получится в современных условиях.Обрати внимание на риски серху на навершии,они бывают тонкие,не как перья,по мне ,это ручная работа,доводка ,не отливка,а тут появляется след.вопрос,почему иногда есть,а иногда ее нет.

Пластик в твоем случае-бакелит,а почему не может быть ,вполне логично для того времени,не логично только,зачем его резали(2 кортик),почему сразу не отлили как в первом случае,но все что касается венг.кортиков,работает правило,чем хуже,тем лучше.Такое ощущение,что каждый кортик -отдельная песня .

 

Если сможешь,открути головы и сделай фоты всех вместе кончиков резьбы(хочу одну мысль проверить ) как в 238 топике и внутри навершия фото,просто положи их рядом,понимаешь,у меня получилось,что хоть голова и литая,но внутри ,посадочное место на рукоять обработана инструментом,потом резьба нарезана.

 

И чисто поржать наблюдение,у тебя все корты с низкой кнопкой...

П.С. Если отдать фуфловый кортик в гальванику,то доказать,что он фуфло,почти не реально,так просто мысль в слух.

П.П.С. А это про венгров,если мой кортик фуфло,то это,что они прислали Игорю фуфло то же)))) пост 152

[Игорь Петровъ]

Ребят, поставлю в тему коллаж с навершиями кортиков Кости и Эдуарда. На мой взглят прослеживается один и тот же мотив. Но в случае кортика Эдуарда ( Костя прав), литьё гораздо худшего качества. А вот именно пористость металла, присутствует в обоих случаях. У меня вопрос к тем кто в данной теме. Какие будут мнения по поводу низкого качества литься, чем это может быть вызвано? Может быть это особенность какого-то производителя, или всё-же огрехи производства?

С ув.....

[Терехов Эдуард]

Да нет тут никаких вопросов и нет тут никого в теме,как и во всем мире нет как понимаю,просто отлили так,щеткой мет.прошли по не остывшей детали когда снимали окалину,форма была с песком ,да что угодно могло быть

Пойми,никто не будет замарачиваться с подобной детализацией как в этом корте,что бы выдать за оригинал,НИКТО,вот получишь его сегодня проведи эксперимент один,накрути голову при разном положении  дерева,и поймешь,что есть площадка под голову,вот так ,как сегодня его получишь,а потом переверни рукоять и сам поймешь,что присутствует момент подгонки этой головы к этой рукояти,я зафуфлить рукоять не получится ни у тебя,ни у кого другого.

После   того,как венгры твои "съели " фуфло с центральной кнопкой типа как реплику 60х,а этот кортик не смогли понять,хоть я выложил массу хороших фот,то    про всех " этих   в теме" можно забыть....

П.С.Можно конечно тему обсудить,что кто то восстановил оригинальный клин и рукоять,добавив фуфловую латунь,но не получится,так как это бред,а кортик я разобрал не тронутый давно с неправильно стоящей головой,пусть покажут  внутрянку крестовины хоть кто,все будет вычищено явно ,а это корт никто не трогал много лет и мне лезть не нужно было((( Или мы снова начнем писать про пьяного венгра,оторваное устье и т.д.

П.П.С.После этого "качества" самого редкого кортика,можно забыть писать о качестве вообще,убожество просто.Обрати внимание,что кольца медные,красные,тогда почему в моем случае,красные торцы устья ножны и низа крестовины никто не оценил?

Никто и никогда не сделал бы это сейчас ,никто и никогда,только в то время, потому что тогда это было нормой.

[Терехов Эдуард]

Вот ответьте мне ,что больше вызывает вопросов,обточеная рукоять венгров или что я показал и что больше вызывает вопросов внутрянка крестовины у венгров или у моего кортика?

И еще подумайте,как песок мог вьесться в бронзу,это же нельзя приклеить или так состарить ,это окалина вместе с песком и грязью.

[kostik-b124]

Какие будут мнения по поводу низкого качества литься, чем это может быть вызвано? Может быть это особенность какого-то производителя, или всё-же огрехи производства?

Пористая поверхность - это, скорее, особенность металла, а не недостаток литья. Вообще я не металлург, помню только из курса металлических конструкций что существуют кипящие, полуспокойные и спокойные стали. Так вот пористая поверхность характерна для отливок из кипящей стали. А на вопрос "зачем вообще производить сталь низкого качества?" ответ очень простой - производство кипящей стали гораздо дешевле.

Думаю для бронзы или латуни это тоже характерно, шероховатая поверхность из-за низкого качества сплава, зато производство дешевле.

И, пожалуй, оценивать качество кортиков следует не по производителю, а по времени их производства. Для междувоенного периода - высокое качество. Для военного времени качество значительно ниже, потому что сказывается недостаток средств и дефицит сырья.

[kostik-b124]

Если сможешь,открути головы и сделай фоты всех вместе кончиков резьбы(хочу одну мысль проверить ) как в 238 топике и внутри навершия фото,просто положи их рядом,понимаешь,у меня получилось,что хоть голова и литая,но внутри ,посадочное место на рукоять обработана инструментом,потом резьба нарезана.

Ну да, так и есть. Гнездо под рукоять высверлено, а не отлито

[Терехов Эдуард]

 

Если сможешь,открути головы и сделай фоты всех вместе кончиков резьбы(хочу одну мысль проверить ) как в 238 топике и внутри навершия фото,просто положи их рядом,понимаешь,у меня получилось,что хоть голова и литая,но внутри ,посадочное место на рукоять обработана инструментом,потом резьба нарезана.

Ну да, так и есть. Гнездо под рукоять высверлено, а не отлито

 

Спасибо,различия и тут,каждый производитель "творил " как хотел получается,все понятно в принципе.

[Игорь Петровъ]

Два дня назад получил долгожданный кортик Венгерских ВВС . Надеюсь ни кому не нужно напоминать какой степенью редкости обладает данный предмет, а уж его подлинность, оригинальность и родной сбор, вне всякого обсуждения. Уверен что многие из нас без сомнения хотят обладать данным предметом, и так-же быть уверенным в его оригинальности. Именно это и сподвигло нас более детально раскрыть данную тему. Предмет купленный нами на аукционе, предназначался сугубо для исследовательских целей. И к огромному счастью, предмет оказался на редкость очень интересным. Сразу-же поясню....... Исследования  не являются отстаиванием безупречной оригинальности данного предмета, в этом нет ни какой необходимости совершенно, да и это было бы не более чем глупо.

Очень надеюсь что коллеги которые принимали участие в данной теме, выскажутся повторно по поводу подлинности и оригинальности данного кортика. Приветствуются любые мнения, всё вместе - это наш опыт!

Мнение моих Венгерских коллег я выставлю позже, так как мы ещё работаем над небольшим исследованием. Что касается меня, сомнений в оригинальности данного предмета нет абсолютно. Взяв его в руки, сразу можно было убедиться в его оригинальности. Эдуард был прав, не нужно было его крутить и разбирать. Но Венгры написали что это необходимо сделать. В итоге мы получили дополнительные знания в копилку, а предмет вернул своё первоначальное состояние. 

 

Пожалуй начну с демонстрации, каким был получен мною предмет. Вопрос был только в деревяхе и навершии.

 

Обратите внимание на зазоры с одной стороны, и наличие вещества, предположительно напоминающего клей.

Позже продемонстрирую это более детально. 

[Игорь Петровъ]

Эдуард был против, но я всё-же решил убрать посторонние компоненты с данного предмета. Если предмет оригинален, он должен быть в оригинальном сборе. А значит без посторонних составляющих. 

Перед этим, я конечно всё очень детально измерил. После чего сомнений в моих действиях абсолютно небыло.

См. фото.

[Игорь Петровъ]

Вот какая была рукоять, с наличием вещества, похожего предположительно на высохший клей. Кто и когда это сделал, у меня есть только предположения.

[Игорь Петровъ]

Кортик в разборе.

[Игорь Петровъ]

Было много вопросов по поводу качества проработки (литья) навершия. Я сделал максимально качественные фотографии именно этой детали кортика.

[Игорь Петровъ]

Крестовина. Очень интересная, и не мало важная, в детальном рассмотрении деталь в данном предмете.

[Игорь Петровъ]

Стебель клинка (хвостовик). Клеймо производителя, резьба.

[Игорь Петровъ]

Ножны.

[Игорь Петровъ]

Снятие "клея" с деревянной основы рукояти. Часть клея проникло в поры, но его я не стал извлекать, дабы не разрушить деревянную основу рукояти.