Игорь Петровъ Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 Деревянная основа рукояти, после удаления "клея". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 Предварительная присадка навершия, к телу деревянной рукояти. Обратите внимание на зазоры между деревом и металлом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 Сбор предмета, после удаления "клея". Для меня это был очень интересный процесс, потому что я был в поисках истины. В итоге как я и предполагал, если деревяха жила с навершием очень долго, то они станут на свои места. Именно это и произошло!Резьба начинала схватывать ( аверс, орёл смотрит прямо ), первые две фотографии. Фото 3 / оборот 360 градусов.Фото 4 / оборот 360 градусов.Фото 5 / оборот 360 градусов.Фото 6 / оборот 360 градусов.Фото 7 / оборот 360 градусов.Фото 8 / оборот 360 градусов. Фото 9 / дожим 90 градусов, и постановка навершия в родное положение. Итого: 6 витков на 360 градусов, и дожим на 90 градусов. С аукциона предмет приехал было 4 оборота на 360 градусов, и последний на 270 градусов. Деревянная рукоять не фиксировалась навершием, в связи с чем использовался клей и навершие в виде головы орла смотрело в противоположную сторону. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 Кортик после сбора. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 Сам предмет. Кортик Венгерских ВВС, обр. 1932 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 Сделал сравнительные фотографии навершия, с деталями ножен. Нет ни каких сомнений в однородности металла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 Для полного представления о предмете, фотографии клинка. Обратите внимание на кончик клинка. Такое происходит когда в низу ножны собирается влага, и клинок долгое время находится внутри. Такое наблюдал у кортиков Кригсмарине. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 Доп. фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 Я сделал имитацию подвеса, чтобы вы обратили внимание на то, о чём не однократно упоминал Эдуард. Внутри колец ножен явно наблюдается протёртость, от ношения данного кортика. Я постарался максимально отобразить это на моих фотографиях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 У данного кортика все части эфеса, а так-же верхнее кольцо ножен, имеют сборочное клеймение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 Говорил это Эдуарду, повторю и сейчас. - Не думаю что ещё смогу подержать в руках такой-же оригиналный кортик ВВС Венгрии, с возможностью разбора и воспроизведением действительности, отображенной на фотографиях. Именно поэтому сделал измерения всего предмета, дабы потом это небыло упущением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 В завершении, чтобы немного разбавить тему, ставлю коллективное фото данного Венгерского кортика, с Болгарами. С ув................. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 22 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2020 Тема со стороны выглядит,как два фуфлогона,я и Игорь фуфло обеляют))) А теперь ложка дегтя,почему именно этот кортик не копия 60х?Я кстати пишу оргинал,но не собираюсь настаивать на периоде про-ва,мне просто это не интересно,а аргуметов разумных явно никто не предложит.Из всей темы не понял,штампованные ножны были или все литые?В начале темы,отвечая человеку,сам писал,что должны быть штампованые,но жизнь учит,что был не прав,ножна фуфловая просто уверен теперь,хоть и ошибся по способу про-ва,тогда ответ был в качестве литья,а не способе про-ва.http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=125034&page=5 П.С.Игорь,не знаю, что ты хотел,я просто хотел доказать покупая его ,что все (особенно венгры твои,чужие) НИЧЕГО не понимают в том,что собирают,сидят в одной теме,а нужно смотреть на мир шире и еще,не знаю о какой редкости идет речь,но эти кортики проходят до 10 штук в год,при цене 600-700 уе смешно говорить об их редкости и т.д.,в покрытии реже проходят .Не знаю будешь ли писать про венгра с коллекцией в 100 предметов,который его зафуфлил,вот с ним интересно поспорить ,хоть и виртуально.П.П.С.За фоты спасибо,смотрю до утра выставлял,интесно,на сколько хватит твоего задора …Не писал почему голова светлая была,а все просто оказалось,так как голова была приклеена или намертво привинчена ,ее все пытались окрутить,вот пальцами и натерли,сам не мог по фото понять почему она такая светлая,понял,когда получил только. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 25 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 Так-же, я заметил одну особенность у данных предметов, которая судя по всему разделяет раннее производство 30-х / 40-х - годов, от реплик 60-х. Это вес кортика. Я попросил моего Венгерского коллегу поучавствовать в данном эксперименте, на что он с удовольствием согласился. Первые взвешивания уже дали интересные результаты. Выставляю сразу, по мере их поступления. Далее буду дополнять. HI Igor,Sorry, I have been pretty busy lately.I will do it as soon as time permits.This is the weight of the most common reproduction.Best, Istvan._____________________________________________ Привет Игорь,Извини, я был довольно занят в последнее время.Я сделаю это, как только позволит время.Это вес самой распространенной репродукции.Лучший, Иштван. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 25 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 25 февраля, 2020 Вес кортика _топик 268______________________________ Пока не буду ни чего комментировать, напишу только лишь разницу в весе репродукции, и кортика "топик 268"._____________________________ Вес кортика в ножнах: 419 гр. / 477 гр.Вес кортика без ножен: 246 гр. / 279 гр.Вес ножен: 175 гр. / 198 гр. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 26 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2020 Развесовка в 20-50 грамм,ничего не даст,что то тяжелее,что то легче,если есть штампованные ножны,то сразу легче кортик будет,как понимаю к этому ведется этот эксперимент,на реплике все легче?Мы не знаем сколько было производителей в периоде и сравнивать все подряд-путь в никуда,но посмотрим,к каким выводам ты придешь,в любом случае,лучше что то делать,чем ничего не делать.))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kostik-b124 Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 По просьбе Игоря взвесил свои кортики. Получив одинаковую массу (разницу в пару грамм можно списать на погрешность весов), решил отдельно взвесить каждую деталь. Вот результат в граммах: I офицер I унтер 1 I унтер 2 Iобщая масса I 490 I 437 I 490 Iклин с эфесом I 299 I 244 I 303 Iножны I 191 I 192 I 184 Iклинок I 107 I 104 I 100 Iкрестовина I 133 I 70 I 133 Iрукоять I 17 I 31 I 30 Iголова I 41 I 40 I 40 I Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kostik-b124 Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 Офицер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kostik-b124 Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 унтер 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kostik-b124 Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 унтер 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 Костя, огромное спасибо за твои труды.Единственное не стоило было разбирать предметы, для более детального взвешивания. Им и так уже от нас достаётся по полной. Для статистики моего эксперимента, достаточно три первых взвешивания, которые у тебя в верху твоей таблицы. Но уже исходя из этого, можно с уверенностью сказать что у оригинальных предметов развесовка плавает в пределах5 - мах 15 граммов. (За основу берётся полный предмет в ножнах).По отношению к "репродукции", развесовка уже пляшет от 58 - до 75 граммов.На мой взгляд для предмета с общим весом в 490 грамм, разница в 60 - 75 грамм просто огромна. Сегодня мой коллега обещал взвесить тоже унтера, без орла на крестовине. Это кортик его деда с войны, трофей. Посмотрим какие будут показания. Всё внесу в общую таблицу, и подкрепим собранный материал. Костя, ещё раз огромное спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kostik-b124 Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 Костя, огромное спасибо за твои труды. Но уже исходя из этого, можно с уверенностью сказать что у оригинальных предметов развесовка плавает в пределах5 - мах 15 граммов. (За основу берётся полный предмет в ножнах).По отношению к "репродукции", развеска уже пляшет от 58 - до 75 граммов.На мой взгляд для предмета с общим весом в 490 грамм, разница в 60 - 75 грамм просто огромна. Рановато делать какие-то выводы на основе всего 4-х взвешенных кортиков. Но, признаюсь, результат меня удивил, не ожидал что масса будет настолько похожей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kostik-b124 Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 Единственное не стоило было разбирать предметы, для более детального взвешивания. Им и так уже от нас достаётся по полной. Для статистики моего эксперимента, достаточно три первых взвешивания, которые у тебя в верху твоей таблицы. Зато разобрав их я выяснил что орел на крестовине весит 63 г. И если бы первый унтер был без утрат, он бы весил 500 г. И разница в 10 г между офицером и унтером 1 была бы только за счет разницы веса деревянной и пластиковой рукоятей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 Костя, огромное спасибо за твои труды. Но уже исходя из этого, можно с уверенностью сказать что у оригинальных предметов развесовка плавает в пределах5 - мах 15 граммов. (За основу берётся полный предмет в ножнах).По отношению к "репродукции", развеска уже пляшет от 58 - до 75 граммов.На мой взгляд для предмета с общим весом в 490 грамм, разница в 60 - 75 грамм просто огромна. Рановато делать какие-то выводы на основе всего 4-х взвешенных кортиков. Но, признаюсь, результат меня удивил, не ожидал что масса будет настолько похожей. Костя, я всё-же предполагаю что это один из весомых факторов отличия репродукции 60-х, или копий от оригинальных кортиков периода 30-х, 40-х годов. Заметна очень весомая разница в весе. Хотя ты прав, для более уверенной статистики ещё нужны предметы.Я жду от Венгров ещё показаний, и сегодня мне человек сбросит вес кортика без орла на перекрестии. Сразу поставлю в тему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 Единственное не стоило было разбирать предметы, для более детального взвешивания. Им и так уже от нас достаётся по полной. Для статистики моего эксперимента, достаточно три первых взвешивания, которые у тебя в верху твоей таблицы. Зато разобрав их я выяснил что орел на крестовине весит 63 г. И если бы первый унтер был без утрат, он бы весил 500 г. И разница в 10 г между офицером и унтером 1 была бы только за счет разницы веса деревянной и пластиковой рукоятей. Костя полностью с тобой согласен. Полагаю что допустимым отклонением в развесовке оригинальных предметов будет около 15 - 25 грамм.Посмотри твой унтер (без орла на перекрестии) без ножен весит 244 грамма. А репродукция (с орлом на перекрестии) 246 грамм. Это очень большая разница в весе.Так-же мы видим что "репродукция" проигрывает в весе и существенно, во всех трёх взвешиваниях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 Ставлю дополнение в тему. Офицерский кортик для не лётного состава, ВВС Венгрии обр. 1932 г. Уговорил своего друга аккуратно разобрать кортик его деда, и по мимо общего взвешивания , взвесить отдельно все части эфеса и клинок. Так-же очень хотел отфотать хвостовик. Но к огромному сожалению качество фотографий желают быть лучшими. Не у всех есть таллант к фотографированию, но хоть что-то! Хотя даже и по этим фотографиям, видны абсолютные признаки оригинальности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 На сегодняшний день у нас получается вот такая картина. Жду ещё информации от коллег из Венгрии.Если у кого-то есть в коллекции данные предметы, не поленитесь взвесить, и поставить несколько фотографий для доброго дела. Заранее огромное спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 У кого то проблемы с математикой...вторая и третья колонки должны дать вес в первой, ножны уже почти одинаковые есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kostik-b124 Опубликовано 3 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2020 У весов проблемы с математикой. Не на ювелирных весах ведь взвешиваем. Где-то неполный грамм засчитали, где-то не засчитали, отсюда и разница в пару грамм между массой предмета в сборе и по частям. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 4 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2020 Это все понятно,но в таблице можно же учесть эти граммы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Петровъ Опубликовано 4 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2020 Данные в таблице совпадают с показаниями топиков. Весы показывают только граммы, без тысячных миллиграмма, поэтому погрешность в 1 грамм в данном случае просто неизбежна. Что мы собственно и наблюдаем. Укажу в таблице о погрешности, и не будем на этом заострять внимание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 7 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2020 Вес "моего".Пост №48. "Фоты" прилагаю:http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=125034&page=3Вам ссылку в пост поставлю,что бы было проще искать,спасибо ,ваш кортик заставит нас задуматься...)))))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти