Комлект на прачку!

[Тюбетейкин]

Стату́т (положе́ние) (лат. statutum) так называются правовые акты описательного характера (церемонии, последовательность действий при наступлении особого события и пр.) о чём-либо, например, устанавливающие порядок награждения орденом, его описание и т.п. Из статута ордена Красной Звезды ; "За большие заслуги в поддержании высокой боевой готовности войск,"

[Тюбетейкин]

МАI абсолютно прав, сказав кто имеет право судить - Таня Барабаш. Кто из дискутирующих, аргументированно скажет что имеет такое же право (по отношению к награжденной) ?

[р.Б.]

QUOTE (Скаут @ Aug 16 2013, 09:22 PM)

А по сути темы - НИ ОДИН ПРИМЕР "героизма" прачки не могу принять адекватно.

Все проблемы такого рода коренятся в наивно-детском мировосприятии не воевавших людей... "Если нет золотой звездочки, то не герой!"

А у воевавшего поколения эту дурь из головы начисто выдуло свинцовым ветром. Поэтому на любой "иконостас", от которого глаза на лоб лезут у фалеристов, настоящие фронтовики смотрят с иронией. Они точно знают, что увешанные десятком боевых орденов люди никогда в штыковые атаки не ходили, и по минным полям, молясь про себя, не ползали...

И я никогда не слышал, чтобы фронтовики про чужие ордена говорили, кого-то осуждали, завидовали... им наплевать на это было: на чужих ппж, на чужие медали. Вот труженики тыла это дело любили, кости перемыть своим "однополчанам", чужие ордена оплевать.

Изменено 16 августа, 2013 пользователем р.Б.

[savenko1sp]

Поддержу Mitya-1, и выставлю несколько документов на отважную девушку - фронтовика Познаменко Марию Максимовну.

 

Что бы попасть на фронт, она специально "добавила" себе год к возрасту - реально, будучи 1925 г.р., в представленных в военкомат документах исправила год рождения на 1924.

Воевала в 383-й Феодосийской стрелковой дивизии, санитарным инструктором 28-го отдельного истребительно-противотанкового дивизиона (в котором мой дед, Савенко Григорий Захарович, командовал огневым взводом 45мм пушек).

 

За проявленный в боях героизм, была награждена медалью "За отвагу" (10.08.1943 г.) и орденом Славы 3-й степени (15.06.1944 г.).

К сожалению, орден Славы-3 стал для нее уже посмертной наградой, так как эта необыкновенная девушка 25.04.1944 г. погибла в бою, в окрестностях г.Севастополь.

 

В том же бою, погиб ст. сержант Шариков Александр Николаевич - командир расчета 45мм. пушки из огневого взвода моего деда. Шариков А.Н. посмертно удостоен звания Героя Советского Союза.

 

Познаменко М.М. погибла, оказывая помощь раненным бойцам из расчета Шарикова А.Н. Это я знаю со слов деда. Познаменко М.М. и Шариков А.Н. похоронены в братской могиле воинов 383-й СД, в с.Гончарное (Варнутка).

 

Глубоко уверен в том, что такая девушка, как Познаменко М.М., никогда бы не стала ППЖ кого-либо из высоких командиров. Вечная ей память и вечная слава!

[savenko1sp]

Оборотная сторона НЛ на Отвагу

[savenko1sp]

НЛ на орден Славы-3

[savenko1sp]

Оборотная сторона НЛ на Славу-3 Познаменко М.М.

[savenko1sp]

Список безвозвратных потерь, со сведениями о гибели

[Mitya-1]

Ставлю НЛ на Пирогову Федосью Михайловну - мать двоих детей, ей было под пятьдесят когда она вступила в ряды ополченцев Сталинграда и стала лучшей разведчицей. За время обороны города она восемнадцать раз ходила в тыл к немцам и приносила ценные сведения...

[Mitya-1]

оборот...

[неандер]

QUOTE (Тюбетейкин @ Aug 16 2013, 06:28 PM)

В 2012 году геи изнасиловали 26 000 солдат и офицеров армии США

Тюбетейкин, это Вам Игорь Прокопенко из "Военной тайны" рассказал?

[MAI]

QUOTE (р.Б. @ Aug 16 2013, 07:56 PM)

Между прочим, формулировки типа: "находился в зоне огня вражеской артиллерии" означают, что лицо находилось в пределах досягаемости огня немецких орудий. Т.е. обычно речь идет о нахождении в прифронтовой полосе, за что служащих Красного Креста награждали георгиевскими наградами, таких примеров достаточно много.

Ну, вообще-то, в приведенных Вами документах использована формулировка "под действительным огнем". Согласитесь, есть разница. К тому же, в начале нашей дискуссии Вы вообще говорили о "ста верстах от передовой", что и побудило меня Вам возразить. Да, награждения ГМ с такой формулировкой - не редкость, и лично я считаю, что это вполне нормально.

 

А чем еще тогда могли награждать медработников во время боевых действий? ГК - награда за личный подвиг; медаль "За усердие", традиционно - за выслугу лет; медаль "За спасание погибавших" - для мирного времени. А в статуте ГМ прямо было сказано:

7) Кто из фельдшеров или санитаров, находясь в течение всего боя в боевой линии, под сильным и действительным огнем, проявляя необыкновенное самоотвержение, будет оказывать помощь раненым или, в обстановке чрезвычайной трудности, вынесет раненого или убитого.

...

146. Лица, не имеющие воинского звания, а равно лица женского пола могут быть награждаемы Георгиевскою медалью лишь в военное время, в случаях совершения подвигов, точно предусмотренных перечнем Статута Георгиевского Креста и пунктом 7 предыдущей статьи.

 

Да, точная формулировка - "в течение всего боя в боевой линии, под сильным и действительным огнем, проявляя необыкновенное самоотвержение", но в том же статуте считается достойны награждения тот, "Кто из нижних чинов, под сильным и действительным огнем неприятеля, при работах: на позиции, в крепости, на переправе, в мастерской, лаборатории, минном складе, на железнодорожном сооружении, телеграфе, телефоне, осветительной станции, в порту, доке, госпитале и т. п., проявит выдающееся самоотвержение и мужество".

Формулировка схожа с первой, но перечисленные места подразумевают хоть какое-то укрытие от "действительного огня", тогда как у санитаров, близ передовой, его могло и не быть. А винтовочные пули, как и снарядные осколки, могут залетать на пару километров в тыл, сохраняя свою убойность.

[р.Б.]

QUOTE (MAI @ Aug 17 2013, 05:54 PM)

А винтовочные пули, как и снарядные осколки, могут залетать на пару километров в тыл, сохраняя свою убойность.

Были снаряды, которые залетали значительно дальше, не говоря о вражеской авиации. Георгиевский статут во ВМВ звучал бы: "...находясь в зоне досягаемости бомбардировочной и штурмовой авиации врага..." что давало бы возможность награждать любого в радиусе 500 км.

Поэтому нашу, так презираемую всеми, прачку убить при исполнении служебных обязанностей могли запросто. Так почему же она не заслужила награды?

Изменено 17 августа, 2013 пользователем р.Б.

[неандер]

QUOTE (р.Б. @ Aug 17 2013, 06:23 PM)

Поэтому нашу, так презираемую всеми, прачку

р.Б, только не надо извращать, презрение к ней никто не выражал, речь идет о правомерности награждения боевыми, а не трудовыми наградами.

[Mitya-1]

QUOTE (неандер @ Aug 17 2013, 06:29 PM)

QUOTE (р.Б. @ Aug 17 2013, 06:23 PM) Поэтому нашу, так презираемую всеми, прачку р.Б, только не надо извращать, презрение к ней никто не выражал Действительно, что за манера такая?р.Б. вторите Нобику? Напрасно...

[Mitya-1]

QUOTE (неандер @ Aug 17 2013, 06:29 PM)

речь идет о правомерности награждения боевыми, а не трудовыми  наградами.

Абсолютно согласен... Автор темы сделал предположение, а некоторые участники поддержали что такое бывало, но конкретно, относительно награжденной по-моему никто ничего негативного не высказал... Для меня лично, тема о разбазаривании наград направо и на лево, о предвзятости наградной системы и т.д.

[Yakov Brodyanski]

Мне видится, что у комндывания Красной Армии в руках был неплхой, универсальный, законный, в чем мы можем убедиться, внимательно прочитав Статус военных наград, инструмент для поощрения действий: переводчиков, агитаторов, кочегаров,

плотников, медработников,сапожников, прачек и т.д.

Мне видится ошибочным, отношение к ним, как к "спортивным", равно как и искажение написанного в Наградном Листе.

Мне кажется, Приказы о награжениях издавло руководство Красной Армии.

Оно(Руководство), эти награды и статусы учреждало, оно же(Руководство) ими и награждало....или лишало. (шутка)

[р.Б.]

QUOTE (Mitya-1 @ Aug 17 2013, 07:19 PM)

Для меня лично, тема о разбазаривании наград направо и на лево, о предвзятости наградной системы и т.д.

Награждение непричастных и наказание невиновных - обычное для России дело. Не понимаю, чего тут обсуждать. Чекистов орденами Суворова первой степени за выселение собственного населения награждали, вот где возмущаться надо. А тут женщина четыре года на фронте солдатские портянки стирала, а вы ей значка пожалели, которые потом миллионам за протертые в кабинете штаны раздавали.

[Yakov Brodyanski]

Полностью согласен с уважаемым "р.Б."!

[yrzik54]

QUOTE (Нобик @ Aug 4 2013, 06:35 PM)

Как фантазия у "благородных господ" играет. Все сразу поняли за что получены награды... А теперь напрягите свою фантазию... Представьте сколько тысяч зассаных и засраных (в прямом смысле слова) подштаников прошло через руки этой 25-летней девушки, которая пошла в армию добровольцем. И заметьте, что все стиралось в ручную, так как стиральных машинок тогда не было. По истине - адский труд. Может тогда появится немного больше уважения к человеку, который помогал бойцам быть чистыми и выглядеть более или менее достойно. Да кстати, в отличии от передовой, за спину впереди бегущего не спрячешься, пахать приходилось по серьезному. Без скидок на возраст, здоровье и образование.

[Mitya-1]

QUOTE (р.Б. @ Aug 17 2013, 10:13 PM)

QUOTE (Mitya-1 @ Aug 17 2013, 07:19 PM) Для меня лично, тема о разбазаривании наград направо и на лево, о предвзятости наградной системы и т.д. Награждение непричастных и наказание невиновных - обычное для России дело. Не понимаю, чего тут обсуждать. Чекистов орденами Суворова первой степени за выселение собственного населения награждали, вот где возмущаться надо. А тут женщина четыре года на фронте солдатские портянки стирала, а вы ей значка пожалели, которые потом миллионам за протертые в кабинете штаны раздавали. Ого, лихо вы боевой орден до уровня значка опустили... Не читали наверное наградные листы - за что этими, как вы говорите, значками награждали http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1619142 Так такие же как вы и награждали - потому что значком считали... Отсюда и девальвация боевых наград.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Mitya-1

[р.Б.]

QUOTE (Mitya-1 @ Aug 17 2013, 11:33 PM)

Ого, лихо вы боевой орден до уровня значка опустили... Не читали наверное наградные листы - за что этими, как вы говорите, значками награждали Так такие же как вы и награждали - потому что значком считали... Отсюда и девальвация боевых наград.

Коллега, не впадайте в фетишизм. Любой орден сегодня, в первую очередь, значок. Ведь основная функция ордена, как духовной организации, объединяющей единомышленников высоким девизом, вроде "За веру и верность" или "За любовь и отечество" давно исчезла. И что это за орденский девиз, простите, бредовый: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь"? Увы, девальвация наград - эакономерный процесс, неразрывно связанный с ростом бездуховности в обществе. Отсюда закрытые указы по Героям России, по орденам Святого Георгия, награждения моисеевых и лепсов, вкупе с сердюковыми...

Что касаемо "святых"наград Великой Отечественной, то истерию вокруг орденов подогревают только неумные журналисты, да экзальтированные фалеристы. Сами ветераны в этой вакханалии не участвуют, как можно заметить. Память о подвигах - дело хорошее, но что-то я не знаю коллекционеров наградных листов, а всем почему-то ордена с небитой эмалью подавай

[Mitya-1]

Я никуда не впадаю и ваш подход я понял - из-за такого как у вас отношения к наградам потом получается как в этой теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=103890&st=480#... А касательно наградных листов - так многие сейчас (как появилась возможность "пробивать" номерные награды) собирают награды с интересными подвигами и им плевать в каком состоянии эмаль - главное номер... Изменено 17 августа, 2013 пользователем Mitya-1

[р.Б.]

Знаете, происходит удивительная вещь: сегодня любовь к чужим подвигам и "сохранению памяти" приватизирована и стала источником неплохого дохода.

Когда я был пионером, у нас в школе был музей боевой славы 256-й стрелковой дивизии. В музее хранились архивные документы, памятные вещи, переданные ветеранами дивизии, вроде кисета или фотографии... Школьники с ветеранами посещали Синявинские высоты, в музее хранились простреленные каски и гильзы, найденные там. В обязательном порядке записывались воспоминания ветеранов, я сам посещал квартиры, заполнял анкеты для музея, конспектировал воспоминания. Раз в год в школе собирались ветераны, проводили в классах беседы, посещали музей, их угощали в школьной столовой, мы готовили для ветеранов концерт.

Такое отношение к ветеранам и к памяти о войне мне понятно. А когда мутные типы, втихаря, скупают чужие награды, а потом хвастаются друг перед другом, у кого подвиг "круче" - это по другому называется. А когда таких "следопытов" прихватывают за одно место, то поднимают визг, что они последние патриоты, память о войне хотят сберечь.

Извините, если кого задел.

[неандер]

QUOTE (р.Б. @ Aug 18 2013, 12:06 PM)

А когда мутные типы, втихаря, скупают чужие награды, а потом хвастаются друг перед другом, у кого подвиг "круче" - это по другому называется. А когда таких "следопытов" прихватывают за одно место, то поднимают визг, что они последние патриоты, память о войне хотят сберечь.

р.Б., Вы не правы. Именно возможность приобрести и пробить награды делает историю живой и понятной. За тот недолгий период, что я собирал награды, я прочитал и узнал массу нового и интересного об истории ВОв, (в т.ч. и о Синявинских высотах http://sammler.ru/index.php?showtopic=89588&hl= ), о чем в школе мне никто не рассказывал, в т.ч. и приглашенные ветераны. (От них я слышал, в основном, как они немца в хвост и в гриву, сейчас сомневаюсь, что это были реальные фронтовики ). А сколько имен оживили коллекционеры пробивая награды и делясь с другими этой информацией. И дело тут, уверен, не в банальном хвастовстве. Если говорить о совковых временах, то формализованная лживая казенщина вобще убивала интерес к истории.

 

ЗЫ Мутным типом себя не считаю

Изменено 18 августа, 2013 пользователем неандер

[crown]

QUOTE (Mitya-1 @ Aug 18 2013, 01:51 AM)

Я никуда не впадаю и ваш подход я понял - из-за такого как у вас отношения к наградам потом получается как в этой теме http://sammler.ru/index.php?showtopic=103890&st=480#... А касательно наградных листов - так многие сейчас (как появилась возможность "пробивать" номерные награды) собирают награды с интересными подвигами и им плевать в каком состоянии эмаль - главное номер...

Вот, не менее сильный очерк: http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=13063

Жаль, что фото не разместили (спрошу у редактора - почему?), т.к. в самой газете было в статье, жаль не сохрапил, неколько уникальных фотографий, сденных во время её работы

в Могилёве, да и наград минимум..., если мне не изменяет память, то на фото, которое было сделано в Кёнигсберге, у неё были КЗ и медаль ЗаПнГ, и последующего внимания тоже

Изменено 18 августа, 2013 пользователем crown

[Yakov Brodyanski]

Мне кажется, напрасно Вы сомневаетесь в искренности рассказов ветеранов, Уважаемый "неандер"!

Фронтовики, возможно и сами не до конца осозавали, в военное и послевоенное время, что сломали и зубы и хребет Вермахту:

и в Бресте, и на Волоколамском шоссе, на Мамаевом кургане, и у ледяных стен голодного окруженного Ленинграда.

Яркий свет этих подвигов, бударажит умы и души.

В том числе и коллекционеров.

Вы наверняка согласитесь со мной, Уважаемый "р.Б.", что равнодушие к ним(подвигам), было бы печально.

[savenko1sp]

QUOTE (неандер @ Aug 18 2013, 12:49 PM)

[/quote] р.Б., Вы не правы. Именно возможность приобрести и пробить награды делает историю живой и понятной. За тот недолгий период, что я собирал награды, я прочитал и узнал массу нового и интересного об истории ВОв, (в т.ч. и о Синявинских высотах http://sammler.ru/index.php?showtopic=89588&hl= ), о чем в школе мне никто не рассказывал, в т.ч. и приглашенные ветераны. (От них я слышал, в основном, как они немца в хвост и в гриву, сейчас сомневаюсь, что это были реальные фронтовики ). А сколько имен оживили коллекционеры пробивая награды и делясь с другими этой информацией. И дело тут, уверен, не в банальном хвастовстве. Если говорить о совковых временах, то формализованная лживая казенщина вобще убивала интерес к истории. ЗЫ Мутным типом себя не считаю

Очень правильно и живо сказано

[неандер]

QUOTE (Bograch @ Aug 18 2013, 10:24 PM)

Мне кажется, напрасно Вы сомневаетесь в искренности рассказов ветеранов, Уважаемый "неандер"! Фронтовики, возможно и сами не до конца осозавали, в военное и послевоенное время, что сломали и зубы и хребет Вермахту:

Bograch, может быть, Вы правы- не рассказывать же детям об ужсах человеческих трагедий.

 

savenko1sp

Изменено 19 августа, 2013 пользователем неандер

[Makarov231]

ДЕВУШКИ ГЕРОИ.

[Makarov231]

[Makarov231]